鳳凰衛(wèi)視9月13日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》以下為文字實(shí)錄：

曾?s漪：歡迎收看《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，我是曾?s漪。

曾?s漪：全球金融海嘯剛剛好發(fā)生一周年，這一場(chǎng)1930年代經(jīng)濟(jì)大蕭條以來(lái)最嚴(yán)重的金融危機(jī)，它的復(fù)蘇卻比大家預(yù)期快了許多。所以我們看到在月底即將舉行的第三次G20峰會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議當(dāng)中，大家原本要探討的像是退出機(jī)制還有金融改革等等的問(wèn)題，這樣的立場(chǎng)跟金融海嘯剛剛發(fā)生的時(shí)候，立場(chǎng)已經(jīng)不是像當(dāng)時(shí)那樣的堅(jiān)定了。在這樣的情況之下，未來(lái)會(huì)不會(huì)為全球的經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展埋下一些新的隱患？全球未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)到底應(yīng)該靠什么樣，才能夠持續(xù)增長(zhǎng)的動(dòng)力？我們今天請(qǐng)到的是經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠，Andy，你好。

謝國(guó)忠：?s漪好。

曾?s漪：第三次的領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)，我們看到G20國(guó)家，它們所有的GDP的比重是占全球的85%，所以這些領(lǐng)導(dǎo)人的決定對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展非常的重要。從你的角度來(lái)看，如果說(shuō)月底他們?cè)谄テ澅し鍟?huì)召開(kāi)的時(shí)候，到底應(yīng)該談什么才是最重要的事情？

謝國(guó)忠(獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：我覺(jué)得最重要的是談改革，我這一年來(lái)一直在說(shuō)，短線刺激經(jīng)濟(jì)是應(yīng)該的，要把經(jīng)濟(jì)穩(wěn)住，但是實(shí)體經(jīng)濟(jì)有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，不光是金融方面的問(wèn)題，還有其他很多地方需要調(diào)整。原來(lái)還談改革，現(xiàn)在連改革提都不提了，現(xiàn)在主要談的就是一個(gè)退出機(jī)制的問(wèn)題?，F(xiàn)在共識(shí)好像是要慢慢來(lái)，還是走格林斯潘所謂的“不對(duì)稱(chēng)政策”，在減息的時(shí)候很快，加息的時(shí)候慢慢來(lái)。但是它長(zhǎng)期積累的后果就是貨幣的供應(yīng)越來(lái)越大，引起過(guò)去我們見(jiàn)到的是資產(chǎn)泡沫，后來(lái)就是現(xiàn)在看到的通脹的跡象。所以我覺(jué)得絕大部分國(guó)家的政策是短視的，它針對(duì)的是現(xiàn)在的問(wèn)題，但是為未來(lái)埋下了很多不利的因素。

曾?s漪：雖然說(shuō)你覺(jué)得現(xiàn)在很多國(guó)家的政策短視，但不可否認(rèn)，我們看到好像股市也上來(lái)了，樓市也上來(lái)了，民眾的信心也恢復(fù)了。我記得在這一年來(lái)，我們不斷地分析這一年來(lái)的金融危機(jī)的時(shí)候，我記得第一次G20峰會(huì)去年11月在華盛頓召開(kāi)的時(shí)候，你曾經(jīng)很失望，說(shuō)這些領(lǐng)導(dǎo)人最后沒(méi)有達(dá)成一個(gè)全球協(xié)調(diào)性的財(cái)政刺激計(jì)劃，你感到失望。到了今年4月份，G20峰會(huì)召開(kāi)的時(shí)候，你也覺(jué)得說(shuō)其實(shí)歐美盡管在經(jīng)濟(jì)方面的立場(chǎng)不一樣，但還是應(yīng)該對(duì)金融監(jiān)管有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的立場(chǎng)，或者是有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的共識(shí)，到目前為止，好像也都沒(méi)有什么具體的成果。

謝國(guó)忠：現(xiàn)在在金融改革上面，講一些大家愛(ài)聽(tīng)的話，搞花了一些獎(jiǎng)金的事情，對(duì)媒體來(lái)說(shuō)比較敏感。這個(gè)問(wèn)題是重要，但是它是體制當(dāng)中反映了一個(gè)現(xiàn)象，體制是要調(diào)整的?，F(xiàn)在我們看到大家都在說(shuō)問(wèn)題沒(méi)有了，為什么大家覺(jué)得問(wèn)題沒(méi)有？因?yàn)橛X(jué)得股市回來(lái)了，股市一回來(lái)之后，大家心態(tài)變了。當(dāng)然經(jīng)濟(jì)也有所回升，但實(shí)際上很多問(wèn)題都沒(méi)有解決，現(xiàn)在很多領(lǐng)導(dǎo)人的想法就希望問(wèn)題會(huì)自己解決，大部分國(guó)家很多的政策制定者現(xiàn)在都在做唱好的療法，覺(jué)得唱好了，大家信了，它自己會(huì)變好的。我覺(jué)得這是一個(gè)比較天真的想法，所以要得逞的可能性不是很大。

謝國(guó)忠：今天我們看到經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)主要是有幾個(gè)原因：一個(gè)是美國(guó)跟中國(guó)的刺激政策，美國(guó)今年的財(cái)政赤字，政府自己預(yù)料的是1.6萬(wàn)億，超過(guò)10%的GDP，有可能會(huì)近2萬(wàn)億，中國(guó)有4萬(wàn)億人民幣的刺激方案；第二點(diǎn)，央行看到金融機(jī)構(gòu)要破產(chǎn)了，它不讓它破產(chǎn)，給錢(qián)，讓它撐著，好像資產(chǎn)拋的壓力變少了，所以給股價(jià)帶來(lái)了一定的支持；還有就是技術(shù)性的原因，有一個(gè)存貨周期，去年第四季度說(shuō)存貨大幅下降，因?yàn)樾刨J成本過(guò)高了，大家存貨都過(guò)貴了，現(xiàn)在有一點(diǎn)回升，這些因素顯得我們的經(jīng)濟(jì)好像上升的速度比較快。我在今年的年初寫(xiě)過(guò)一個(gè)文章，說(shuō)第二季度、第三季度經(jīng)濟(jì)會(huì)有比較快的一個(gè)回升，但主要是一個(gè)暫時(shí)的原因引起來(lái)的，是不可持續(xù)的。

曾?s漪：你剛才講持續(xù)性的問(wèn)題，不可持續(xù)，目前看到的一個(gè)良好的跡象不可持續(xù)，到底會(huì)怎么樣的情況會(huì)再次出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)下行的風(fēng)險(xiǎn)？

謝國(guó)忠：核心的問(wèn)題是過(guò)去我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，美國(guó)人借錢(qián)花錢(qián)是一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)。所以你要看的就是美國(guó)人是不是會(huì)回到原來(lái)過(guò)去借錢(qián)花錢(qián)這樣一個(gè)模式，或者是有其他的東西來(lái)取代美國(guó)人的消費(fèi)。第一個(gè)答案是沒(méi)有，美國(guó)老百姓捂錢(qián)袋子是長(zhǎng)期的事情，美國(guó)家庭的儲(chǔ)蓄率從過(guò)去是負(fù)的，到現(xiàn)在已經(jīng)是7%到8%了，還在上升。所以雖然現(xiàn)在我們看到中國(guó)的出口定單在上升，我覺(jué)得主要是存貨周期引起來(lái)的，你最終的需求是看美國(guó)、歐洲、日本的零售沒(méi)有增加。所以我覺(jué)得捂錢(qián)袋子這個(gè)事情是不太可能會(huì)變的，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)接受教訓(xùn)了，過(guò)去認(rèn)為房?jī)r(jià)漲就可以花錢(qián)了，不用存錢(qián)，現(xiàn)在看到房?jī)r(jià)漲的話是虛的，到時(shí)候會(huì)狂掉的，存錢(qián)還是重要的，所以美國(guó)人捂錢(qián)袋子不是今年、明年，五、六年都會(huì)是這樣。

謝國(guó)忠：有其他的地方來(lái)取代美國(guó)消費(fèi)嗎？看不出來(lái)，中國(guó)政府的刺激方案也是暫時(shí)的，政府不可能說(shuō)永遠(yuǎn)來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)，永遠(yuǎn)擴(kuò)大政府的投資來(lái)取代中國(guó)的出口增長(zhǎng)，這是不太可能的。所以從這兩個(gè)答案來(lái)說(shuō)，我們的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)都是不可持續(xù)的。

曾?s漪：不可持續(xù)兩個(gè)重點(diǎn)，因此我們現(xiàn)在看到全球目前一年之后的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇這么的快，它未來(lái)還是不是面臨著很大的問(wèn)題存在？

謝國(guó)忠：是。

曾?s漪：那么我們就來(lái)看美國(guó)的部分，我記得你也很清楚的談到，美國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)最重要的問(wèn)題就在于美國(guó)財(cái)政能不能夠平衡，而美國(guó)財(cái)政能不能夠平衡就在于它現(xiàn)在進(jìn)行的醫(yī)療改革到底會(huì)進(jìn)行的如何。你在我們的節(jié)目當(dāng)中曾經(jīng)再三地提到，如果美國(guó)在現(xiàn)在的危機(jī)當(dāng)中，沒(méi)有去穿過(guò)醫(yī)療改革的話，奧巴馬政府會(huì)非常的困難，可是我們看到奧巴馬政府現(xiàn)在推行這個(gè)醫(yī)療改革也很困難，到底怎么走下一步呢？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得第一年上臺(tái)就推這個(gè)，實(shí)際上是有一定的問(wèn)題，但是現(xiàn)在已經(jīng)到了這個(gè)范兒上怎么辦呢？所以?shī)W巴馬還是在朝前推，在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，大家的恐懼感已經(jīng)是很強(qiáng)了。美國(guó)的失業(yè)率是10個(gè)百分點(diǎn)，加上就業(yè)不足，有17、18個(gè)百分點(diǎn)，美國(guó)現(xiàn)在的就業(yè)占人口的比例是60年的低點(diǎn)。所以在這種情況下，老百姓的恐懼心態(tài)是很強(qiáng)烈的，然后聽(tīng)說(shuō)醫(yī)療改革要?jiǎng)儕Z他們看醫(yī)生的權(quán)利，所以政治上的壓力就很大。

謝國(guó)忠：但是如果不改的話，美國(guó)的政府最終是撐不住的，美國(guó)醫(yī)療成本是占16%個(gè)GDP，是一般發(fā)達(dá)國(guó)家的一倍。而醫(yī)療成本的開(kāi)支當(dāng)中有近一半是地方政府跟聯(lián)邦政府支出的，但是盈利是誰(shuí)呢？都是民間的一些保險(xiǎn)公司、醫(yī)院，所以現(xiàn)在機(jī)制的核心問(wèn)題是政府買(mǎi)單，老百姓去看病，私人公司掙錢(qián)。所以這個(gè)機(jī)制肯定是引起了成本越來(lái)越高，是政府在買(mǎi)單，所以這個(gè)不改的話，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)以后會(huì)出現(xiàn)非常大的問(wèn)題。

謝國(guó)忠：美國(guó)人現(xiàn)在能夠接受的就是它有五千萬(wàn)人是沒(méi)有醫(yī)療保險(xiǎn)的，三億人當(dāng)中有五千萬(wàn)人沒(méi)有醫(yī)療保險(xiǎn)?，F(xiàn)在奧巴馬改革當(dāng)中有兩個(gè)方面，一個(gè)是五千萬(wàn)人，要給他們有保險(xiǎn)；第二個(gè)是政府要參與保險(xiǎn)，政府要提供一個(gè)保險(xiǎn)的選擇，其實(shí)這個(gè)核心就等于是以后政府要控制這個(gè)行業(yè)。所以私營(yíng)企業(yè)都看得到，所以他們?yōu)槭裁椿敲炊噱X(qián)到媒體去做廣告，或者是動(dòng)員那些議員去反對(duì)，都是跟這個(gè)有關(guān)的。所以結(jié)果就會(huì)通過(guò)第一部分，就是五千萬(wàn)人的醫(yī)保問(wèn)題，再花錢(qián)，這個(gè)花錢(qián)現(xiàn)在說(shuō)的是十年一萬(wàn)億美金，但是我覺(jué)得這種數(shù)字一般都是低估的，但是控制成本這一邊就過(guò)不了，所以這個(gè)改革就會(huì)引起成本更高。