曾?s漪：Andy對這方面感到非常的憂心，但我們另一方面看到的就是，政府這一段時間來，也是不斷在提出鼓勵私人投資，私人企業(yè)的加大投資，或者是鼓勵私人企業(yè)到外面去并購、買品牌等等的，也在說、也在做。

謝國忠：我覺得這個喊口號的事，什么事情都可以喊口號，但你看中國私營企業(yè)現(xiàn)在的處境啊。

謝國忠：現(xiàn)在我碰到很多做企業(yè)的，現(xiàn)在都不想做企業(yè)，都學(xué)著炒股票、炒房地產(chǎn)，你做房地產(chǎn)，房價倒的時候政府來救你啊，是吧。你辛辛苦苦出口，賺一個百分點，兩個百分點的凈利，世界經(jīng)濟(jì)一不好你就倒了，誰來幫你?。康綍r候稅收又那么高，現(xiàn)在成本大幅度上升，怎么火?。靠慈思叶际浅捶康禺a(chǎn)、炒股票的人是下場好，所以大家都朝這一邊走，所以說是鼓勵私人投資，現(xiàn)在你看很多企業(yè)都在搞什么控股的結(jié)構(gòu)，然后去投資。

曾?s漪：對。

謝國忠：現(xiàn)在賺錢怎么賺呢？我投你的，你投我的，大家都升值了，這是我們的盈利。那看看他真的做的生意里面盈利好不好？

謝國忠：這個我覺得是很危險的一件事，中國還不是有錢的國家，中國還是比較貧困的國家，還是得靠干出來的，要搞工業(yè)，企業(yè)要有競爭力?，F(xiàn)在變成了我們都在玩金融游戲，只有玩金融游戲的人才得有好報，如果你苦干的人是沒有好下場的，所以我覺得說鼓勵這個，說的時候都是有點宣傳的。

謝國忠：因為真的要鼓勵民企就得降稅，個人所得稅，公司的盈利稅和增值稅，這個負(fù)擔(dān)是非常重的。你跟世界其他國家去比的話，我們這個對企業(yè)的負(fù)擔(dān)是非常重的。所以你第一就得把稅給降下來，十年前東南亞的成本是中國的一倍，高一倍啊，今天中國的成本是比東南亞高一倍，這么多廠都開始朝外走了，你現(xiàn)在還是在那邊，說我們鼓勵、我們鼓勵，你具體得拿出個什么政策來呢？

曾?s漪：另一方面我們也看到，就是在結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中，我們也看到這種新能源的發(fā)展，國家非常重視。因為它不只是一個國家的結(jié)構(gòu)調(diào)整而已，它也是國與國之間的競爭。所以我們看到從科技部也好，或者是發(fā)改委也好，其實也都非常鼓勵電動汽車的發(fā)展。

謝國忠：對。

曾?s漪：那你怎么看中國電動汽車發(fā)展的實力？因為像科技部就覺得說，中國是有整車發(fā)展電動汽車實力的。

謝國忠：有可能我不是科技部的，我了解的地方不足，過去中國歷史上經(jīng)常出現(xiàn)這樣的概念，都是浪費(fèi)錢的。電動汽車要造出來很容易，高爾夫球場上不是全是電動車嗎？但它的問題是在于它開不遠(yuǎn)，一會兒就要充電，你沒有這樣一個基礎(chǔ)設(shè)施，所以電動汽車不實用，而且你每開一會兒就要充電，這個車也不好使。

現(xiàn)在成熟的技術(shù)是混合發(fā)動機(jī)，混合發(fā)動機(jī)可以提高你開車的效益，30、40、50，對今天這個情況來說是夠了，如果所有的車都是混合發(fā)動機(jī)的話，那世界上的石油需求就會下降很多，那油價也會下降，所以短線來說解決我們能源的問題，混合發(fā)動機(jī)技術(shù)就夠了。

謝國忠：像歐洲又在搞一個新的技術(shù)，就是Stop-Start的，就是說在停車的時候，發(fā)動機(jī)自己自動就熄火，然后你要開的時候，它自動再起來，這樣跟那個混合發(fā)動機(jī)的原理差不多，這個也省很多錢。還有柴油的發(fā)動機(jī)，氫氣、柴油發(fā)動機(jī)也省很多能源，現(xiàn)有的技術(shù)是足夠的。電動車它那個核心的問題是個電池的問題，它電池太沉了，當(dāng)然中國有可能去發(fā)明一個新電池，是有可能的啊。

謝國忠：但是過去中國很多人說要發(fā)明什么東西，后來仔細(xì)去看一看的話，都是想辦法搞國家錢的人，把國家的錢拿出來，也不知道到哪里去了。所以我覺得對我們電動車這件事情，是要小心。就是要看看我們在基本技術(shù)的突破上面，有沒有這個能力。我覺得要投的話，先投在基本的技術(shù)上面，給院校、研究機(jī)構(gòu)，如果你給企業(yè)錢的話，先不要補(bǔ)貼生產(chǎn)。中國制造業(yè)的毛利率普遍是很低的，所以很多玩新花樣的人，都是為了撈國家的錢，來補(bǔ)貼他的生產(chǎn)，所以這個最終對大家都沒有好處。

曾?s漪：最后就是，其實發(fā)展新能源汽車，它的結(jié)論也就是在于現(xiàn)在全球非常重視氣候變化，那么新任的駐中國大使，美國駐中國大使洪博培已經(jīng)這么說了，說今年對于中美來說，最挑戰(zhàn)的一些問題，包括了全球氣候變壞的問題、全球經(jīng)濟(jì)等等的。你怎么看中美在全球氣候變化的爭議？中國就說我還是發(fā)展中國家，我不能承擔(dān)這么多的責(zé)任呢。

謝國忠：所以中國現(xiàn)在總量跟美國差不多，但是因為中國的人口是美國的四倍還多，所以我們要人均的話，比美國低好多。從另外一個角度來看的話，在大氣層那里遺留下來的存量，主要是發(fā)達(dá)國家遺留下來的，現(xiàn)在我們增量上面，中國多一點。

謝國忠：所以從這兩個方面來看，如果你今天要限制住中國，要降低中國一些發(fā)展的速度，那個是不能接受的，但是我們要想到要雙贏。第二我們就是要應(yīng)付奧巴馬政府的壓力。奧巴馬上臺，支持當(dāng)中有各種各樣的團(tuán)體，其中一個很重要的團(tuán)體，就是所謂的綠色團(tuán)體，就是支持環(huán)保的。作為一個上臺之后的話，你要有反應(yīng)這是肯定的，是吧。所以這以后對中國的摩擦，在這方面是越來越大，但我們也要想到的，就是說怎么樣有雙贏。所以從汽車這上面來說的話，就是發(fā)動機(jī)的效益。

謝國忠：比如現(xiàn)在發(fā)動機(jī)的效益，我們說的是電動車等等之類，現(xiàn)在有的發(fā)動機(jī)效益只有40%出頭一點，所以我們這個上面的話，就是發(fā)動機(jī)變好，再增加到60%多，那消耗石油要少多少?。渴前?，另外更重要的一個燒煤，燒煤怎么樣降低它的污染，降低它釋放的碳排放。所以我覺得這個技術(shù)上的突破，我們先從合作、研究上面開始，從長遠(yuǎn)來說，我們也有規(guī)劃，中國最終也是要負(fù)責(zé)的，就是說20年之后，人均不超過多少，我們也可以承擔(dān)這樣的責(zé)任，但是短線來說，主要是應(yīng)該把我們的精力放在研發(fā)上面。

曾?s漪：好的，謝謝Andy到節(jié)目當(dāng)中來談一談金融海嘯一周年之后，其實還有很多的問題需要面對的，各國都需要努力，謝謝。也謝謝觀眾收看，我們再會。