2009年10月28日，由清華大學(xué)主辦的“2009清華管理全球論壇”在清華大學(xué)召開。會(huì)議的主題是“全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇與企業(yè)重振”，在全球領(lǐng)導(dǎo)力、公司治理、私募基金等領(lǐng)域展開深入研討。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程報(bào)道。下面是公司治理論壇實(shí)錄。

寧向東：大家下午好！下面進(jìn)行論壇的第四部分，主題是公司治理，首先介紹一下參加論壇的嘉賓，大會(huì)開到這個(gè)時(shí)候，可能大家比較疲勞了，中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道特意做了幾個(gè)小片，用一中比較有趣的方式介紹幾位參加論壇的嘉賓，下面看一下幾個(gè)小片，了解一下參加論壇的幾位嘉賓和他們的企業(yè)，參加這場論壇的嘉賓分別是：沃爾瑪百貨公司首席執(zhí)行官麥·道克；利豐集團(tuán)主席馮國經(jīng)博士；史帶投資集團(tuán)主席今首席執(zhí)行官莫里斯·格林伯格先生；中國工商管理案例中心聯(lián)執(zhí)主任、哈佛商學(xué)院原高級(jí)副院長沃倫·麥克法蘭。

現(xiàn)在論壇開始，第一個(gè)問題從我身邊的麥·道克先生開始，麥·道克就任沃爾瑪CEO的時(shí)間不到一年，作為一個(gè)新的CEO，您對(duì)CEO的責(zé)任是怎么理解的？您感覺跟做高管時(shí)候有什么不一樣的地方？麥·道克先生一直強(qiáng)調(diào)股東價(jià)值，對(duì)于沃爾瑪股東價(jià)值的改善，麥·道克先生您是怎么理解的？

麥·道克：非常榮幸能夠參加這樣的會(huì)議，并且讓我參與到這樣的討論當(dāng)中，我的前任今天也在座，我和他共事了多年，我是沃爾瑪?shù)谒娜蜟EO，我非常榮幸能夠跟隨第三任CEO的腳步，這些腳步都是非常重要的腳步，但是執(zhí)行管理和CEO有很大不同，CEO是最終負(fù)責(zé)公司的管理，當(dāng)然依賴于大多數(shù)董事的支持還有外國顧問的支持，最重要的還是管理層的支持。我自己非常幸運(yùn)，因?yàn)槲覀冇龅搅颂貏e的時(shí)期，從創(chuàng)始人和創(chuàng)始人的兒子接手，現(xiàn)在是我們公司董事會(huì)的主席，我覺得我們公司建立的基礎(chǔ)是管理價(jià)值，作為CEO，要確保公司價(jià)值觀能夠得以保持，同時(shí)能夠保持我們公司的股東價(jià)值。當(dāng)然依我們對(duì)股東有責(zé)任，我們跟我們分析人員不斷的談話，同時(shí)要和股東一起創(chuàng)建股東價(jià)值，如何更好的管理公司，同時(shí)給客戶提供服務(wù)也是至關(guān)重要的。成長、杠桿和利潤是我們的三個(gè)重點(diǎn)，我們有幾百萬的客戶現(xiàn)在還不能夠接觸到沃爾瑪，我們要成為全球性的公司，不僅在中國，還要在其他國家拓展我們的業(yè)務(wù)。

寧向東：麥·道克先生提到三個(gè)優(yōu)先次序，增長、杠桿和收益，能不能更多的解釋一下杠桿是什么意思？

麥·道克：杠桿就是一種學(xué)習(xí)，并且把這種學(xué)習(xí)拓展到全球，最開始在加拿大和墨西哥開展業(yè)務(wù)，杠桿也就是學(xué)習(xí)，找多適合當(dāng)?shù)氐淖詈孟敕?，利用這些想法做好我們的最好，我們?cè)谌蛴泻芏喾种В@些分支給我們提供很多好的想法，我們把這些好的想法推廣到世界，在北京我們有一個(gè)特別好的旗艦店，我們把在這了看到的最好的經(jīng)驗(yàn)引入到全世界，杠桿還可以是一種技術(shù)，是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，利用這個(gè)信息系統(tǒng)我們有很好的想法，并把這些很好的想法在各種市場進(jìn)行應(yīng)用，意味著人員的協(xié)同。

寧向東：顯然這是比較廣義的概念，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了財(cái)務(wù)的概念，莫里斯·格林伯格您是對(duì)公司治理比較關(guān)注的一位CEO，股東價(jià)值是董事會(huì)和CEO追求的唯一目標(biāo)？還是重要目標(biāo)值一？

莫里斯·格林伯格：我現(xiàn)在已經(jīng)從CEO位置上下來了，AIG最開始是很小的保險(xiǎn)公司，我把它變得很大，所以我非常驕傲，我走的時(shí)候已經(jīng)達(dá)到1700多億的規(guī)模，我們?cè)?0年前就開始在上海有業(yè)務(wù)，我們?cè)谥袊臍v史已經(jīng)非常長了。追求股東價(jià)值當(dāng)然是CEO主要的工作，但是我們的工作不僅如此，對(duì)于董事會(huì)來說，也發(fā)揮著重要的作用，董事會(huì)本應(yīng)發(fā)揮重要的作用，應(yīng)該讓董事會(huì)了解最新的情況，了解公司的戰(zhàn)略，讓他們了解各種各樣的問題，這是一個(gè)不斷進(jìn)行的過程，必須是董事會(huì)成員一起，并不是開個(gè)會(huì)就回家了，我們的董事會(huì)成員是有紀(jì)律的，但是很多公司并不是這樣的，在我們今天生活的世界上，比如美國現(xiàn)在所經(jīng)歷的一切，很重要一點(diǎn)就因?yàn)槎聲?huì)要承擔(dān)越來越多的責(zé)任，不光是CEO運(yùn)作這個(gè)公司，所以分清CEO和董事會(huì)的作用非常重要。在我們做日?；顒?dòng)時(shí)候，在我們發(fā)生沖突時(shí)候，CEO應(yīng)該維持住原來的紀(jì)律。如果最后股東價(jià)值沒有增加的話，那么CEO就有麻煩了。

寧向東：莫里斯·格林伯格您應(yīng)該是華爾街的元老之一了，有一件事我一直沒有搞清楚，請(qǐng)您解釋一下，股東價(jià)值很重要一個(gè)表現(xiàn)就是股價(jià)，股價(jià)高了股東價(jià)值自然增加了，CEO報(bào)酬里很多是用股票作為基礎(chǔ)的，股價(jià)高了股CEO或者高管的收入也多了，所以股價(jià)上漲，其實(shí)更有利與把CEO的利益和股東利益掛起來，這個(gè)好象似乎是順理成章的事情，但是最近公眾金融業(yè)報(bào)酬過高了，管制部門甚至也認(rèn)為過高了，最近華爾街金融業(yè)幾十家企業(yè)高級(jí)管理人員被限制薪酬，我們究竟該怎么理解這件事？

莫里斯·格林伯格：我認(rèn)為政府不應(yīng)該規(guī)管高管的薪酬，我覺得這是個(gè)災(zāi)難，將會(huì)帶來各種各樣的問題，比如在AIG，如果限制薪酬，人員就留不住了，AIG最大股東是美國政府，如果這樣的話，AIG怎么還美國政府的錢呢，政府是不能夠經(jīng)營公司的，一個(gè)政府連自己預(yù)算都管不好怎么去管公司啊，除非他們做出改變，很多公司已經(jīng)向政府借了錢，如果再對(duì)這些公司的高管的薪酬進(jìn)行限制的話，管理人員就會(huì)去其他公司。AIG薪酬很高，我們是根據(jù)表現(xiàn)定的薪酬，退休以后會(huì)有很多的退休金，總的來講，這樣的薪酬安排有助于管理、有助于留住人才、有助于公司長久發(fā)展，如果說公司的收入很好的話，就會(huì)發(fā)獎(jiǎng)金了，當(dāng)然了，股東不喜歡給管理人員發(fā)獎(jiǎng)金，股東有權(quán)選出董事會(huì)的成員，如果他們對(duì)董事會(huì)成員的表現(xiàn)不滿的話，他們就會(huì)更換董事會(huì)成員?？偟膩碇v，在我看來由政府說應(yīng)該做什么、不應(yīng)該做什么是不恰當(dāng)?shù)?，政府不要敢于我們的業(yè)務(wù)。