但是我個(gè)人認(rèn)為最重要的一點(diǎn)，并不是說(shuō)它有沒(méi)有阻礙，最重要的是看它的趨勢(shì)和未來(lái)的發(fā)展，如果我們認(rèn)準(zhǔn)它的未來(lái)的趨勢(shì)和未來(lái)的發(fā)展，最重要是大家能夠有包容的心態(tài)和開放的心態(tài)，這點(diǎn)特別的重要，把它當(dāng)成新鮮事物，就像把非盈利組織當(dāng)成新鮮事物一樣，有很多不理解的地方不是一下可以解決的，對(duì)今天的社會(huì)企業(yè)也是這樣的，我們的媒體、政府去研究它，更多的人去嘗試它，我希望大家是敞開開放的心態(tài)是接納新鮮事物的心態(tài)對(duì)于我們的社會(huì)企業(yè)。

王振耀：其實(shí)慈善組織，我管了社會(huì)福利之后我發(fā)現(xiàn)一個(gè)新大陸，我們的慈善組織有一種過(guò)于理論化和社會(huì)的結(jié)合我覺(jué)得不夠，當(dāng)說(shuō)到社會(huì)企業(yè)，現(xiàn)在要參與深圳的社會(huì)福利模式設(shè)計(jì)的時(shí)候就看香港，然后再看深圳，然后一看深圳在資助，用彩票款在資助民間組織NGO，說(shuō)大家都想得通嗎?怎么想不通呢?NGO解決了很多的社會(huì)問(wèn)題，我就更莫名其妙再一看香港可不是嗎，慈善組織最后辦社會(huì)企業(yè)是什么企業(yè)?我一說(shuō)你們就會(huì)明白，大家很多都還沒(méi)辦呢?深圳開始了，香港早就很發(fā)達(dá)了，養(yǎng)老、精神病，然后是誰(shuí)辦了防止自殺這樣的精神的安撫對(duì)話，你們聽聽，社會(huì)企業(yè)解決社會(huì)問(wèn)題看來(lái)這個(gè)是社會(huì)的急需，這個(gè)轉(zhuǎn)型沒(méi)有問(wèn)題，你要坐著說(shuō)理論說(shuō)不解決問(wèn)題你要拿錢的時(shí)候也很難，所以我說(shuō)辦社會(huì)企業(yè)也好，慈善組織也好，其實(shí)面臨一個(gè)大轉(zhuǎn)型，跟社會(huì)要展示出它的力量，是它解決社會(huì)問(wèn)題的力量，我特別聽了東宇之后有感而發(fā)，現(xiàn)在要做養(yǎng)老很多地方政府組織追著你，你要很空泛地說(shuō)你離這個(gè)社會(huì)問(wèn)題太遠(yuǎn)，大家就有憂慮，所以我覺(jué)得這是提出很大的題目，但是其實(shí)社會(huì)組織就在身邊，相反大量的政府資助的錢不是說(shuō)再設(shè)計(jì)，他一看你手里有很多養(yǎng)老院我不支持你行嗎?

主持人：我也迫不及待發(fā)言了，實(shí)際上我們的定位是做平臺(tái)，而且在定位的時(shí)候當(dāng)時(shí)請(qǐng)教過(guò)徐老師這樣非常專業(yè)的資深人士，我們只能是非常小心地關(guān)注和去看能不能參與社會(huì)企業(yè)的創(chuàng)新和探索，我們?cè)谌澜缱隽朔浅６嗟奶剿?，我從法?guó)的商學(xué)院回來(lái)，它有社會(huì)企業(yè)創(chuàng)新中心，它有專門托管給社會(huì)企業(yè)家上課，我們也在一起40多個(gè)世界級(jí)的社會(huì)企業(yè)家，我們?yōu)槭裁匆?就是要了解別人怎么做，我們決定不能做這塊，因?yàn)槲覀兺蝗话l(fā)現(xiàn)那個(gè)東西離中國(guó)的現(xiàn)狀很遠(yuǎn)，但是我們要關(guān)注，今天都以我跟主辦方建議請(qǐng)上來(lái)的，這是一個(gè)未來(lái)，我們看到的未來(lái)在哪，社會(huì)企業(yè)非常大的特點(diǎn)，剛才東宇說(shuō)的商業(yè)的模型做公益，還有一個(gè)的特點(diǎn)就是創(chuàng)新，有商業(yè)做公益國(guó)內(nèi)福利工廠都是，但是創(chuàng)新是與眾不同的，黑暗中的對(duì)話是一個(gè)例子，還有全世界明年有大量的人死于地雷，炸死了以后政府機(jī)構(gòu)開始分析，我要挖一個(gè)地雷一百多塊美金，誰(shuí)么多的錢誰(shuí)來(lái)付，最后有一種南非的老鼠比較大，像小白兔這個(gè)老鼠地雷的氣氣味很敏感，它的體重剛好不至于引爆，就開始培植這種老鼠，他們通過(guò)這種技術(shù)能夠去給政府提供服務(wù)由政府與基金會(huì)購(gòu)買這種服務(wù)，這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就起來(lái)了，專門是排雷的特殊的產(chǎn)業(yè)鏈，就是個(gè)社會(huì)企業(yè)，聽起來(lái)創(chuàng)新非常的重要，這是一個(gè)分享，社會(huì)企業(yè)大的特點(diǎn)，國(guó)內(nèi)的情況慈善和公益的理解，目前國(guó)內(nèi)大多數(shù)的民眾處在討論當(dāng)中，很多人看來(lái)徐老師做的南都的資助都還不完全理解，你們?yōu)槭裁慈ブ苯訋椭w學(xué)校，直接去搞一個(gè)環(huán)保把錢給到那個(gè)機(jī)構(gòu)，如果今天說(shuō)社會(huì)企業(yè)更不理解，所以說(shuō)甘東宇他們的精神非常的值得欽佩。在目前來(lái)講我們國(guó)內(nèi)目前來(lái)說(shuō)大家把精力公共基金會(huì)的定位機(jī)構(gòu)配合政府配合很多草根組織把公益做得把路鋪得再平一點(diǎn)，現(xiàn)在很多的企業(yè)家也在用他們旺盛的精力，超凡的商業(yè)運(yùn)作的經(jīng)驗(yàn)做公益的事情。

今天我們請(qǐng)耿女士，她們的機(jī)構(gòu)在壹基金剛剛成立的時(shí)候就認(rèn)識(shí)了，他們是非常高效率的公益組織，每一年做的事情非常的專注，就是給孩子而且貧困家庭的孩子先天性心臟病的孩子做手術(shù)。他們是非常低成本有效的運(yùn)營(yíng)，我們當(dāng)時(shí)非常的驚訝，李連杰一直非常的關(guān)注你們，包括昨天我們?cè)赥NC的理事會(huì)上當(dāng)時(shí)還特別請(qǐng)到了王斌你們的理事長(zhǎng)給大家做了個(gè)分享，所以說(shuō)目前你們?cè)谄髽I(yè)界里面應(yīng)該是企業(yè)家去做公益非常典型和成功的典范了，請(qǐng)你們來(lái)跟我們分享一下。

耿源：實(shí)際上剛才各位在談的時(shí)候我也在想，公益慈善我們談到很多趨勢(shì)性的前瞻性的，它是跟一個(gè)國(guó)家的發(fā)展的階段是相關(guān)的，我們一談到先進(jìn)性肯定要談到美國(guó)，談到歐洲，中國(guó)跟國(guó)外的發(fā)展階段還是有不同的，比如說(shuō)講的國(guó)富民強(qiáng)，現(xiàn)在才走到國(guó)富的階段還沒(méi)有到民強(qiáng)的階段，說(shuō)美國(guó)有多少多少的基金會(huì)那是它的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展程度是有關(guān)的，我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)階段還沒(méi)有能夠說(shuō)完全地完成，民營(yíng)企業(yè)在國(guó)家經(jīng)濟(jì)里所占的比重所起的作用也是逐漸地加強(qiáng)，好象馬上就以非公共的基金會(huì)代表先進(jìn)理念的基金會(huì)去代替原有的公共基金會(huì)，包括現(xiàn)在代替很多政府的職能不是特別現(xiàn)實(shí)，這是順其自然的過(guò)程。

在這個(gè)過(guò)程中，我們也談到了很多先進(jìn)的理念，社會(huì)企業(yè)其他的也好，要走到這一步首先我們還是要從腳踏實(shí)地地做起，我們先要準(zhǔn)備好了才能夠前進(jìn)，我們更多的關(guān)注于一些內(nèi)功的修煉，無(wú)論你要把一件什么事做到多大多好，首先你要先有做這個(gè)事情的基礎(chǔ)，我們最初來(lái)做的時(shí)候，國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)幾乎沒(méi)有公共基金會(huì)，我們覺(jué)得國(guó)外的很多經(jīng)驗(yàn)在中國(guó)也不是很適合，我們今年到12月份是成立五年了，我們這五年來(lái)實(shí)際上一直都是在做探索，非公共基金會(huì)到底應(yīng)該怎么做，大家都是基金會(huì)非公共和公共基金會(huì)到底有什么區(qū)別，在運(yùn)作和很多的方面，到底應(yīng)該怎么往前做，剛才也跟徐老師講了，我們做公益完全是門外漢之前沒(méi)有接觸過(guò)，我們只能從我們熟悉的地方來(lái)著眼，我們熟悉的是公司的運(yùn)營(yíng)，商業(yè)項(xiàng)目的實(shí)施，我們只能把我們所擅長(zhǎng)的東西放進(jìn)來(lái)，我們的著眼點(diǎn)希望把基金會(huì)也好，把慈善項(xiàng)目我們注重的是它的效率，這些事情要想把它做好，一定要提高效率，畢竟募集慈善的捐款是有一定的特殊性，包括做企業(yè)也是一樣，做企業(yè)也關(guān)注效率，我們國(guó)家的企業(yè)從一開始粗放型到現(xiàn)在也是非常關(guān)注經(jīng)營(yíng)管理，現(xiàn)在有這么多的商學(xué)院，這么多的領(lǐng)袖年會(huì)，它的著眼點(diǎn)都是在于怎么把企業(yè)搞好，做基金會(huì)也是這樣的，我們經(jīng)常說(shuō)的一句話做這個(gè)行業(yè)我們是憑熱情來(lái)做的，但是要想把這個(gè)事做好憑的一定是理智，我們需要有冷靜的理智的思考去做這件事，我們更關(guān)注的是一個(gè)善款的安全性，再一個(gè)是善款的使用效率，我們一定要把這個(gè)錢非常有效率低去使用，我們要把費(fèi)用降下來(lái)，費(fèi)用降下來(lái)怎么降，肯定是通過(guò)提高效率來(lái)降，包括慈善項(xiàng)目的實(shí)施我們也是我們的精力放在這個(gè)項(xiàng)目如何把流程能夠做到滴水不漏減少善款可能流失的環(huán)節(jié)，盡可能地減少中間可能出現(xiàn)浪費(fèi)的環(huán)節(jié)，要把這個(gè)項(xiàng)目精益求精地做，我們基本上做了貧困家庭的先天性心臟病的手術(shù)患兒的手術(shù)，從一開始的頭兩年我們手術(shù)率并不大，不是錢沒(méi)有，是我們沒(méi)想好這件事怎么做，花了這么長(zhǎng)的時(shí)間就是為了建立一個(gè)實(shí)施的模式，這個(gè)項(xiàng)目從源頭開始一個(gè)環(huán)節(jié)一個(gè)環(huán)節(jié)去考慮，把它盡可能打造得幾乎完美，完美是不可能，但是我們無(wú)限度地去接近它，這個(gè)模式一旦建立起來(lái)放大是非常快的，一個(gè)醫(yī)院做好了，在十幾個(gè)醫(yī)院是放大和復(fù)制的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程非常的快，如果一開始鋪得非常大，架子搭得非常大，中間沒(méi)有做好，這個(gè)事情也不可能長(zhǎng)遠(yuǎn)地做下去，所以我們就花了非常多的時(shí)間在這個(gè)上面把，把實(shí)施模式不斷不斷地在完善。這是我們擅長(zhǎng)的，我是覺(jué)得我們先要準(zhǔn)備好，準(zhǔn)備好了之后無(wú)論你做什么事情都是很有把握，心里知道我有這個(gè)能力去把這件事做好，在此之前可能談的很多問(wèn)題是空中樓閣，我們沒(méi)有把很多的先進(jìn)的一些管理的理念和一些方法，我們有時(shí)候笑著說(shuō)我們是屬于技術(shù)派了，我們把很多的這些東西放到了公益慈善，我們會(huì)建立一個(gè)平臺(tái)和一個(gè)系統(tǒng)，從捐款人到我們的定點(diǎn)醫(yī)院，到我們的志愿者到受助的患兒結(jié)合起來(lái)，可以開發(fā)基于互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)，這樣每次人家談基金會(huì)為什么人那么少，不是說(shuō)我們每個(gè)人都能當(dāng)三個(gè)人五個(gè)人使，這是依靠技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)的。

現(xiàn)在很多先進(jìn)的技術(shù)和管理理念能夠使我們提高效率，我們要充分地利用到慈善事業(yè)的實(shí)施中來(lái)，通過(guò)基于這些技術(shù)的應(yīng)用我們才能夠保證我們以非常少的人能夠運(yùn)營(yíng)一個(gè)非常大的項(xiàng)目，我們也是覺(jué)得做了這么多年終于有一些東西可以提出來(lái)跟大家分享，我們面對(duì)捐贈(zèng)人面對(duì)觀眾慈善公益的行業(yè)畢竟是特殊的，我們有責(zé)任要把大家的善款來(lái)非常謹(jǐn)慎地來(lái)應(yīng)用，我們就有責(zé)任來(lái)降低費(fèi)用提高效率保證善款的安全性，這也是我們的責(zé)任，必須要做的，大家都是來(lái)做非常的透明，非常的公開和公開，它是天然的選擇性，對(duì)公共基金會(huì)和非公共基金會(huì)你做得好自然大家會(huì)信任你，我覺(jué)得這還是相對(duì)一個(gè)比較公平的一個(gè)起點(diǎn)，基于這個(gè)以后之后我們有可能提到公共基金會(huì)的改革，提到整個(gè)制度的完善，在此過(guò)程中我想公共基金會(huì)會(huì)得到比較大的發(fā)展。

主持人：我試著總結(jié)一下您的經(jīng)驗(yàn)，第一高效，第二是輕機(jī)構(gòu)，三是非常的關(guān)注，四是可復(fù)制的模式，還有一點(diǎn)您對(duì)善款的高度的負(fù)責(zé)的精神，透明的機(jī)制的建立，也是大家可以學(xué)習(xí)和借鑒的。

耿源：我們直接面對(duì)的捐贈(zèng)人我們的主捐贈(zèng)人都是企業(yè)家，所以他這時(shí)會(huì)以一個(gè)非常挑剔的眼光來(lái)看待你做的結(jié)果，剛才你提到的我們非常注重慈善公益效益的可度量，每一個(gè)環(huán)節(jié)都是可以度量的。包括各個(gè)環(huán)節(jié)的實(shí)施的效率，這個(gè)就等于說(shuō)我們對(duì)我們自己，我們對(duì)定點(diǎn)醫(yī)院，我們對(duì)我們的志愿者都可以量化地去考核，這也有一個(gè)績(jī)效的問(wèn)題，這是效率的問(wèn)題。等于說(shuō)我們的慈善的效果和其中的運(yùn)營(yíng)的效率都是可以度量可以考核的。

主持人：您方便把理事很長(zhǎng)的發(fā)起理事告訴大家一下嗎?這些是商業(yè)里的精英，我們以后可以學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。

耿源：我們發(fā)起人大概有30多位，有9位是理事，我們這些發(fā)起人和理事一直認(rèn)為這個(gè)基金會(huì)突出的應(yīng)該是基金會(huì)本身和慈善項(xiàng)目，他們個(gè)人是一直不希望能夠走到前臺(tái)來(lái)，他是身體力行地去做，包括兩腿泥去村里回訪患兒，為什么這五年來(lái)我們沒(méi)有出來(lái)說(shuō)什么，不希望把個(gè)人推到前面，想做了五年以后能把這個(gè)事做出來(lái)，最后能跟大家分享的是這件事。

主持人：現(xiàn)在很多的企業(yè)家做各種各樣的慈善事業(yè)，他們的貢獻(xiàn)在另外的論壇得到了很大的認(rèn)知，發(fā)起的理事都是商業(yè)的精英，比如說(shuō)馬云先生、王斌先生，包括王中軍先生等等，他們真的很實(shí)干，我自己觀察下來(lái)，徐老師一定有一些可以和我們?cè)俜窒淼摹?/p>

徐永光：我對(duì)華夏愛(ài)友基金會(huì)有一個(gè)回應(yīng)，民政部把它作為一個(gè)優(yōu)秀的典型，來(lái)在著國(guó)內(nèi)國(guó)外的專家去看，做得很優(yōu)秀，代表一批企業(yè)家他們要實(shí)現(xiàn)他們的社會(huì)責(zé)任和個(gè)人的理想身體力行地去做，這樣的機(jī)構(gòu)有很濃重的中國(guó)特色，而且現(xiàn)在中國(guó)的600多家非公募基金會(huì)，真正說(shuō)是做資助型是很少數(shù)，絕大多數(shù)都是運(yùn)作型的，原因是?這個(gè)錢還得自己去做，自己去花，正如他們要家里一套規(guī)則非常精細(xì)的程序，包括高效率高度的透明這套東西可以想找一個(gè)對(duì)象資助他去落實(shí)，這樣的對(duì)象在中國(guó)找不到，所以必須得自己做，但是基金會(huì)在國(guó)際上，比如說(shuō)美國(guó)90%以上的基金會(huì)它是撥款機(jī)構(gòu)，它自己不做項(xiàng)目的，我到了美國(guó)斯大基金會(huì)它每年花一億美金資助出去一億美金幾個(gè)人?五個(gè)工作人員。我去過(guò)有一億美金每年資助五百萬(wàn)美金出去的基金會(huì)，只有一個(gè)工作人員，因?yàn)樗莻€(gè)撥款機(jī)構(gòu)。

我從這個(gè)案例又折回到慈善體制的改革問(wèn)題，因?yàn)槲覀冎袊?guó)這些草根組織，就是民間基層沒(méi)有政府背景的機(jī)構(gòu)，在過(guò)去的20多年來(lái)是非常非常的弱，這個(gè)弱一個(gè)當(dāng)然登記比較難，還有沒(méi)有本土資源的支持，因?yàn)楸就恋馁Y源捐款大部分進(jìn)入了公募基金會(huì)、慈善會(huì)，而且在公募基金會(huì)和慈善會(huì)它是依托政府事業(yè)的，跟民間的草根組織沒(méi)有天然的血緣的關(guān)系也沒(méi)有對(duì)接的渠道產(chǎn)業(yè)連是斷裂的，做事的拿不到錢，只能由境外的一些外國(guó)的基金會(huì)資助它們，所以基金會(huì)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)中國(guó)的慈善公益的行業(yè)未來(lái)的趨勢(shì)，應(yīng)該由成千上百萬(wàn)個(gè)，美國(guó)有180萬(wàn)個(gè)做事的慈善機(jī)構(gòu)，中國(guó)將來(lái)會(huì)有幾百萬(wàn)家從事公益服務(wù)的，包括教育、醫(yī)療衛(wèi)生、殘疾人、孤兒等等等等，各種類型在基層從事服務(wù)的機(jī)構(gòu)，它們是做事的，公募基金會(huì)和公募基金會(huì)大部分是撥款的，是通過(guò)選擇優(yōu)秀的機(jī)構(gòu)和優(yōu)秀的項(xiàng)目給它們錢變成是有錢的出錢有力的出力，這是未來(lái)的趨勢(shì)，這是我對(duì)愛(ài)友基金會(huì)的回應(yīng)，你們做的非常的優(yōu)秀，也是中國(guó)的特點(diǎn)，很多的非公募基金會(huì)跟我討論的，他們說(shuō)這個(gè)錢自己花吧，民間組織的太弱了?，F(xiàn)在要通過(guò)資源的整合，通過(guò)整個(gè)慈善體制的改革要培育中國(guó)的民間的做事的公益機(jī)構(gòu)這是當(dāng)務(wù)之急。

主持人：非常好，徐老師引出了一個(gè)話題，這個(gè)行業(yè)的可以做事的高效的組織這么少為什么?因?yàn)樯倭巳瞬?。大家有什么要回?yīng)的嗎?

王振耀：一個(gè)是慈善法很多人找我能不能披露慈善法的內(nèi)容，你們不要把慈善法當(dāng)一個(gè)文件，慈善法將會(huì)是很透明的，慈善法如果說(shuō)理想不理想，那就是看慈善法將來(lái)在交給社會(huì)大眾討論的過(guò)程中，大家參與的程度和參與的方式，因?yàn)榇壬品ǖ浆F(xiàn)在為止立法的進(jìn)度確實(shí)是前所未有的快速，因?yàn)槊裾客ㄟ^(guò)了按照程序報(bào)國(guó)務(wù)院，國(guó)務(wù)院也是現(xiàn)在緊鑼密鼓請(qǐng)專家論證將來(lái)要到全國(guó)人大，全國(guó)人大業(yè)計(jì)劃列的很考前，這部法律會(huì)很快出來(lái)，大家不要先寄托那個(gè)法會(huì)寫點(diǎn)什么，給我們多少恩惠，我跟大家說(shuō)那看大家對(duì)一個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，對(duì)這樣一個(gè)行業(yè)的這樣一種現(xiàn)在的組織方式，如果說(shuō)大家現(xiàn)在我們很多人在很多問(wèn)題上都有比較統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)了，那么我認(rèn)為那個(gè)法律就會(huì)寫進(jìn)來(lái)，如果說(shuō)大家把很多的問(wèn)題都提出來(lái)了，急需要法律解決這個(gè)法律就會(huì)寫到這樣的內(nèi)容。

比如講在起草法律的時(shí)候，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有這樣的股票大額的幾十億的，八十多億的捐贈(zèng)現(xiàn)在就出來(lái)了，將來(lái)的法律要不要涉及的問(wèn)題，現(xiàn)在看來(lái)很快就得涉及到，這是必然，所以說(shuō)大家對(duì)法律的企盼一定把自己的思想清理清理和法律的思想形成一個(gè)良性的互動(dòng)。

第二個(gè)問(wèn)題我想回應(yīng)的，剛才主持人大家都講了很重要的問(wèn)題，就是中國(guó)慈善組織到底現(xiàn)在怎么發(fā)展，你們注意實(shí)際我接觸的人也很多，我昨天是一天，其他也是在討論整個(gè)農(nóng)村的福利問(wèn)題，前天晚上是時(shí)尚雜志在搞一個(gè)很大的大型企業(yè)家馬云他們都去了的會(huì)議，前一段很多的企業(yè)家包括國(guó)有企業(yè)也在找，我直覺(jué)地印象，包括很多的民間的慈善家，現(xiàn)在是等于是社會(huì)發(fā)展到這個(gè)階段以后錢有了，但是到底怎么給到窮人夠到大家理想的項(xiàng)目上現(xiàn)在沒(méi)有多少項(xiàng)，最土的話是有了錢不知道怎么花是社會(huì)突出的問(wèn)題，永光有兩個(gè)多億，現(xiàn)在花不出去這是為什么?我特別提醒大家的做慈善家那處于一個(gè)目標(biāo)有錢花不出去，有錢花不出去會(huì)產(chǎn)生大家很焦躁，焦躁起來(lái)怎么辦?在焦躁中大家終于找到一片綠洲，要不在焦躁中越來(lái)越亂錢都付之東流，我們一定整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)一定要避免在焦躁中亂打一鍋粥，把錢扔了，一定要集中民族的智慧，借鑒國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)開拓出來(lái)，我的回答現(xiàn)在確實(shí)需要慈善組織要扎根社會(huì)，要真正有力量，我問(wèn)過(guò)壹基金，我說(shuō)臺(tái)灣的基金會(huì)有一千萬(wàn)個(gè)會(huì)員，我們哪個(gè)組織有一百萬(wàn)個(gè)會(huì)員呢?有沒(méi)有?有了就扎根到社會(huì)說(shuō)明這個(gè)組織行，所以我特別提醒大家現(xiàn)在是需要開創(chuàng)大組織、大格局的時(shí)代，在這個(gè)時(shí)代沒(méi)有個(gè)大組織大格局我們想了很多的經(jīng)驗(yàn)可能開不出來(lái)，這恐怕對(duì)慈善事業(yè)確實(shí)是會(huì)產(chǎn)生阻礙的作用。