主持人：謝謝，甘東宇請(qǐng)發(fā)言。

甘東宇：發(fā)言上往往我們認(rèn)為法律上是滯后的，出來一個(gè)事之后法律才跟上去，我就是有點(diǎn)好奇，怎么樣能夠在公益的發(fā)展上，慈善的發(fā)展上，法律更適應(yīng)公益的快速的發(fā)展和創(chuàng)新，剛才聊到現(xiàn)在有幾個(gè)像騰訊出來以后，這種法律上沒有能夠?qū)拥蒙系模@比較大的怎么去對(duì)接，包括慈善行業(yè)是比較大，要花很長的時(shí)間，有些小的東西怎么能夠法律上更靈活，開出一些靈活的空間來。

我舉美國的例子，美國有一個(gè)當(dāng)年之初公益之初要占到上一年度的5%，我們是8%，美國發(fā)生這樣的問題股票漲得非常的厲害，因?yàn)榛饡?huì)的資產(chǎn)運(yùn)作也是很大的一塊，頭一年漲得很兇，第二年5%基本上花不出去，因?yàn)樘炝?，漲得太快了，美國政府就出了一個(gè)很靈活的條例，那個(gè)條例名字我還記得叫“留一手”當(dāng)年你宣布我今年要做一個(gè)公益的事情這筆錢今年花不出去，在未來的五年要把這筆錢花出去，每年我花多少有一個(gè)計(jì)劃，美國政府認(rèn)可這筆錢算在今年的5%里面，這個(gè)只要切切實(shí)實(shí)地了解這個(gè)了解變化，有一個(gè)靈活的窗口讓我們非常好地去適應(yīng)，這能不能從法律上進(jìn)行探討，王司長也是負(fù)責(zé)整個(gè)的法律，這個(gè)通過您的渠道去反應(yīng)一下。

剛才回應(yīng)永光我們的NGO非盈利的組織在中國的發(fā)展是非常的薄弱，現(xiàn)在非公募基金會(huì)發(fā)展得非?？?，有資金和人才的引進(jìn)，但是草根非常的薄弱，還有一個(gè)層級(jí)這是支持體系，我們有多少的機(jī)構(gòu)是能夠支持這個(gè)草根組織的，我們有多少的機(jī)構(gòu)是能為我們的草根組織提供咨詢服務(wù)，戰(zhàn)略服務(wù)，其他的服務(wù)等等，有多少這樣的組織我們數(shù)數(shù)可能比草根組織更少，這個(gè)層級(jí)上對(duì)制約中國的非盈利組織的發(fā)展和公益的發(fā)展是致命的要素，如果我們有這樣的層級(jí)像NPI、NPO等等的機(jī)構(gòu)，在美國有紐約慈善協(xié)會(huì)，每一個(gè)地區(qū)都有支持型的組織，如果有這樣的組織我們就不愁這些草根組織更快地成長，大多數(shù)的草根組織是理想主義者，但是他缺乏技術(shù)、缺乏咨詢我們有沒有這樣的層級(jí)去支持他們，我們可以創(chuàng)造出知識(shí)性的平臺(tái)，從基金會(huì)到草根組織作戰(zhàn)半徑是非常強(qiáng)，我們通過支持這樣的層級(jí)再去支持底下的草根組織。

徐永光：我很贊成甘東宇的觀點(diǎn)，在中國服務(wù)類的草根組織沒有大規(guī)模的發(fā)展的情況下，支持性的機(jī)構(gòu)應(yīng)該優(yōu)先發(fā)展，本來一百個(gè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，可能有兩個(gè)三個(gè)支持性機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在應(yīng)該是支持性機(jī)構(gòu)率先發(fā)展，培育服務(wù)的機(jī)構(gòu)。

主持人：我也非常的贊成，壹基金當(dāng)著公募基金會(huì)要求自己，我們有時(shí)候想這么去做但是有點(diǎn)縮手縮腳，但是身邊很多的企業(yè)家做的資助性機(jī)構(gòu)太少了，壹基金有個(gè)典范工程，是雪中送炭還是錦上添花，我們考慮到壹基金的品牌形象安全第一我們還是去推最好的典范，但事實(shí)上我們自己心里面是痛苦地知道很多草根組織是需要幫助的，我們?cè)谧鲆粋€(gè)網(wǎng)絡(luò)上的平臺(tái)，可能是甘東宇支持的一個(gè)部分，把捐款人壹基金固定的一塊錢捐款人和找到的草根機(jī)構(gòu)搭建一個(gè)類似公益辦的淘寶和阿里巴巴，一邊是幾十萬了捐款人一邊是愿意參加的草根組織，這些組織搜集整理的量是更大的，是更加有挑戰(zhàn)性，很多的組織有個(gè)理想主義情懷，他不一定理解這個(gè)事怎么做，里面有很多的說服的工作，之前跟司長在聊，這個(gè)事壹基金自己真的做不了，要的有識(shí)之士包括企業(yè)界包括非公募基金會(huì)包括政府要串起來，我們?cè)敢獍哑脚_(tái)和經(jīng)驗(yàn)和基礎(chǔ)都拿出來大家一起有，這樣幫著往前推著走。

王振耀：我回應(yīng)一下東宇的問題，實(shí)際我們探討到了中國社會(huì)改革的最核心的問題了，甘東宇講的咱們的政策調(diào)整總是滯后惹大家生氣，我們說了你為什么不變，你們想過沒有，美國政府的行為方式和美國與社會(huì)互動(dòng)的方式是什么，美國慈善政策要調(diào)整非常的專業(yè)，美國恰佛大學(xué)有個(gè)機(jī)構(gòu)是專門研究NGO，美國有很多非常大的機(jī)構(gòu)，也有非常專業(yè)的東宇說的平臺(tái)，當(dāng)美國問題出現(xiàn)的時(shí)候或者還沒出現(xiàn)的時(shí)候，大學(xué)里面研究NGO的組織就有很多的對(duì)話，一系列的備案已經(jīng)研究出來了給政府，政府又通過選舉各種代表人物電視上不停地呼吁，報(bào)紙新聞不斷地揭露出來現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)，政府的反應(yīng)是明確的速度是快的，方案也是能得到很快的調(diào)整，我們坦率地說政府和民間社會(huì)的反應(yīng)模式還是停留在簡單的一千美元平均GDP以下的發(fā)展方式，是所謂的官員說一句就得改，改進(jìn)作風(fēng)，那個(gè)時(shí)候是可以的，因?yàn)橐粋€(gè)政策很簡單，官員提個(gè)意見你說會(huì)場上不抽煙了我改一下就行了，現(xiàn)在到了發(fā)達(dá)水平之后了，錢多了各類要素多了，提一個(gè)意見政府也不知道你這意見到底怎么辦，它過去也沒有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，這83億捐了過去沒遇到過，83億的股票，股票市場在振蕩，所以說我覺得到了一個(gè)新時(shí)期中國慈善也好，中國的社會(huì)也好，該有新的發(fā)育，也該有新的社會(huì)互動(dòng)方式，特別是政府和民間的互動(dòng)方式，這恐怕就需要確定需要一些發(fā)達(dá)的行業(yè)組織，信息平臺(tái)，咨詢機(jī)構(gòu)也需要大型的機(jī)構(gòu)，前一段我和周惟彥討論能不能有一些大的咨詢機(jī)構(gòu)趕快成立起來，大眾有點(diǎn)煩，你們慈善界一會(huì)兒說這個(gè)一會(huì)兒說那個(gè)，到底主流說說幾大種，引領(lǐng)我們一下，大眾有這種期待，政府也有這種期待，這是很很現(xiàn)實(shí)的問題。

主持人：我們氣氛很熱烈，我們也進(jìn)行一下臺(tái)下的互動(dòng)。

提問：我叫錢平，我在國外生活了很長的時(shí)間，我們的投過一些企業(yè)，這些企業(yè)的企業(yè)家進(jìn)行過捐獻(xiàn)，我們錢的怎么花下去有效果是關(guān)鍵，我們說探討的時(shí)候，好的慈善基金就要像管企業(yè)一樣，你的效果跟你花的錢必須要有一個(gè)特別好的標(biāo)準(zhǔn)跟制度，也就是說管的人他確實(shí)是一分錢分向半花，不能一毛錢當(dāng)一分錢花，反正都是捐獻(xiàn)者的錢，第二要有價(jià)值連，有人給中國捐的錢是治肺結(jié)核的，要跟中國的政府說捐在哪所醫(yī)院，因?yàn)槲覀冎乐袊鴫鹤鲆粋€(gè)好的企業(yè)，必須要有個(gè)價(jià)值連，供應(yīng)商、客戶，慈善我認(rèn)為，現(xiàn)在中國都是說錢，幾十個(gè)億，誰來做這個(gè)事情，不要說一流的錢，二流的員工，三流的管理這個(gè)錢就沒用了，怎么把這個(gè)建立起來，讓這個(gè)企業(yè)家人生活是三個(gè)階段，第一個(gè)階段學(xué)習(xí)是到25歲，第二個(gè)階段事業(yè)，到四五十歲以后是分享，很多的企業(yè)家也不需要工資幫助我們的慈善基金有一個(gè)董事會(huì)什么了，保證這個(gè)錢出來每個(gè)月三個(gè)也要給捐錢的人公民要有個(gè)答案，多少錢是怎么花的，我們?cè)谟蟹傻那闆r下把這個(gè)事情做好，不能到抱怨法律不完善，不能老抱怨。

甘東宇：我特別的同意，我剛才發(fā)言的時(shí)候講是內(nèi)因決定外因，我們的行業(yè)不爭氣造成的笑。讓我們行業(yè)的自己更努力，要去從我們自身找這個(gè)問題，然后才能解決這個(gè)問題，我跟司長也很熟，正好在這個(gè)場合我說這個(gè)法律，重點(diǎn)的問題是我們?cè)趺磩?chuàng)新，怎么扎實(shí)地去做，您講的應(yīng)該是基本的要求，不是很高的要求。我覺得特別好，基本的要求要傳播出去讓基本做慈善達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，必須要有這個(gè)東西否則別的都不要談。

徐永光：中國的企業(yè)捐款是企業(yè)捐款，美國是企業(yè)捐款，所以說企業(yè)家的捐款是有導(dǎo)向的，我覺得現(xiàn)在是在捐款問題上，或者在辦非公募基金會(huì)的問題上，最講效率的是企業(yè)家，最不講效率的也是企業(yè)家，在慈善捐款上，講效率你就要專業(yè)化的運(yùn)行一個(gè)機(jī)構(gòu)，我是南都基金會(huì)，我現(xiàn)在拿到理事會(huì)上通過的項(xiàng)目有時(shí)候大概會(huì)有一半能夠通過，有一半通不過，我是已經(jīng)很費(fèi)勁了，我比以前做公募基金會(huì)吃力多了，很用心地去做開理事會(huì)拿出去評(píng)頭論足雞蛋里挑骨頭，它有很多理由，理事會(huì)做企業(yè)的精英他們眼睛很毒，最后我們出資人給了我一句話，永光眼里是壞人的人肯定是壞人，但是永光眼里是好的人不一定是好人，有些人做生意很精，慈善捐款稀里糊涂，這樣的企業(yè)家多得很。

耿源：這位先生講得非常的好，我們是覺得我們做這件事，沒有做資助型的基金會(huì)，我們是半個(gè)資助型的基金會(huì)，我們也試圖去做，在中國覺得沒有條件去做純粹資助型的，這個(gè)時(shí)候必須身體力行地去做，你要去做一個(gè)樣板和范例，告訴草根組織和志愿者組織，做項(xiàng)目我們認(rèn)為可以資助的項(xiàng)目是什么樣子的，在做項(xiàng)目實(shí)施的時(shí)候應(yīng)該注意哪些方面，我們一個(gè)是希望建立起這樣的樣板，再一個(gè)也是希望在我們做的過程中，把那些草根組織志愿者組織逐步地帶進(jìn)來，給它一個(gè)參與的機(jī)會(huì)，先把這個(gè)東西做好了之后再參與進(jìn)來，參與的過程有機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)這件事應(yīng)該怎么做，跟我們一起做一段時(shí)間以后自己就成長起來了，就成熟了，這套東西他做得不好是因?yàn)闆]有機(jī)會(huì)學(xué)怎么做得好，一旦有了這個(gè)機(jī)會(huì)之后就可以自己獨(dú)立地去做了，這個(gè)時(shí)候有可能退出來做資助性基金會(huì)了，有一個(gè)過程，要逐步地帶進(jìn)來，慢慢地大家一起來成熟，整個(gè)慈善公益事業(yè)往前發(fā)展了，我們做著等，等了很久也是維持現(xiàn)在的現(xiàn)狀。

甘東宇：我覺得特別重要的，現(xiàn)在有很多的風(fēng)頭，你是做投資的您知道，做風(fēng)頭非常的嚴(yán)格，我要挑這個(gè)投下去不僅是錢還有人，公益也在說風(fēng)險(xiǎn)公益，一個(gè)我們要用風(fēng)頭的方式去投資，這符合不符合風(fēng)頭的標(biāo)準(zhǔn);第二既然是風(fēng)頭既然是風(fēng)險(xiǎn)就有失敗的可能性，公益或者說我們做創(chuàng)新的有可能就要承擔(dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn)，有可能有失敗的風(fēng)險(xiǎn)，但是并不意味著要降低我們的標(biāo)準(zhǔn)。

饒錦興：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系剛才談到了行業(yè)的自律組織發(fā)展的問題，我們是一個(gè)95年事業(yè)單位登記的從事可持續(xù)發(fā)展的研究與服務(wù)，我感覺一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展需要一個(gè)公共治理和公民發(fā)展，怎么實(shí)現(xiàn)呢?一個(gè)最大的問題就是要有一個(gè)社會(huì)的組織出現(xiàn)，我們跟眾多的基金會(huì)發(fā)起了一個(gè)中國非公募基金會(huì)發(fā)展論壇，我們已經(jīng)就行業(yè)的發(fā)展做了很多的工作，包括我昨天聽論壇的感覺，我們今天公益的行業(yè)做好，我們一定要吸取現(xiàn)在我們營利部門的教訓(xùn)，他們不談規(guī)則，規(guī)則沒有一切都不用談，這一點(diǎn)非常的重要，我也給他們一個(gè)建議，特別是行業(yè)領(lǐng)軍人物，我跟永光也私下交流很多次，現(xiàn)在很多的事情需要他這樣的人的影響力，但是一定要通過你的影響力把規(guī)則建立起來，我們所有的重要的演講人沒有看到一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)的人，為什么我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)付出這么大的經(jīng)濟(jì)社會(huì)代價(jià)，有沒有考慮到新的文明商業(yè)文明怎么建立起來，規(guī)則沒有了，一切都是白談，談到這個(gè)問題，我們更多的是從這個(gè)層面來講，這些方面的工作確實(shí)是需要大量的工作來做。

提問：我們只能再回答兩個(gè)問題，今天是為了參加這個(gè)論壇來參加這次會(huì)的，我們代表集團(tuán)公司跟各位溝通一下，我們董事長是一家白手起家的民營企業(yè)，我們今年有一家分公司成立了一家網(wǎng)絡(luò)公司是專門做公益慈善的，有一批80后的創(chuàng)意人，我們很差一個(gè)學(xué)習(xí)和培訓(xùn)的渠道，我昨天很冒昧找到了李連杰問可以不可以學(xué)習(xí)，我們想去學(xué)習(xí)，想來做。第二我們幫助弱勢群體的時(shí)候有信息傳播的成本很大，需要我們經(jīng)常能夠在一起集中來搭建更密集的平臺(tái)，第二我們我想在各位面前得到一個(gè)信息，你們能否告訴我，我們這樣一代先生代不做商業(yè)做慈善我們?cè)摬辉搱?jiān)持，怎么堅(jiān)持?