胡紫薇：謝謝巴博士！非常重要，對(duì)于擰緊信貸水頭頭，擰在投資者心尖上，巴博士提出四個(gè)緯度，今天是與眾不同的日子，我相信很多人投資者和專家還沒有來得及細(xì)細(xì)看2009年一攬子宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，12月CPI1.9年P(guān)PI由副轉(zhuǎn)正1.7，GDP8.7%，在超預(yù)期數(shù)據(jù)下，我們的政策風(fēng)向標(biāo)將怎么樣轉(zhuǎn)呢？接下來我們將圍繞這樣一個(gè)話題進(jìn)行討論，全球經(jīng)濟(jì)博弈與中國(guó)式突圍，第一位嘉賓已經(jīng)入座了，接下來要請(qǐng)出的是北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授趙曉先生，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心主任陳淮先生，銀行證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家左曉蕾女士，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)王建先生，華夏時(shí)報(bào)總編輯水皮先生，接下來我把話筒暫時(shí)交給趙曉，請(qǐng)趙曉作為嘉賓主持人，主持這一階段的論壇。

趙曉：我們這個(gè)主題要討論的是全球經(jīng)濟(jì)博弈與中國(guó)式突圍，題目聽起來有點(diǎn)拗口，不太適合我們這個(gè)圈子的氛圍，簡(jiǎn)單講兩句話：第一句話，世界是怎么玩的，中國(guó)又是怎么玩的？諸位，有沒有覺得中國(guó)已經(jīng)突圍了？我們知道經(jīng)歷了2008年全球金融海嘯的沖擊，在2009年中國(guó)果斷應(yīng)變，取得了很大的成就，剛才主持人也提了一些數(shù)據(jù)，這些我們都很清楚，我只想聽一下大家自己的判斷，中國(guó)是不是已經(jīng)突圍了？

陳淮：我先聲明，我不是領(lǐng)導(dǎo)，也不是官員，巴曙松同志才是吃皇糧的呢，他不能否認(rèn)，我所在的是部隊(duì)是只給番號(hào)不給糧響的部隊(duì)。

很抱歉地說，我15：00得離開，巴曙松博士晚到了20分鐘，中國(guó)的金融政策和金融專家一樣是說了不算、算了不說的，中國(guó)突圍，突圍的突破點(diǎn)在哪里？其實(shí)已經(jīng)很清楚，我們能不能走出陰霾，有一個(gè)例證可以回答趙曉博士的話，主持人說從2009年開始全世界都出臺(tái)了強(qiáng)力的財(cái)政政策和貨幣政策，美國(guó)政府的錢和美聯(lián)儲(chǔ)印的票子哪兒去了？剛才主持人說了，買爛資產(chǎn)，也就是說美國(guó)的政策資源全部用于交醫(yī)藥費(fèi)了，甲企業(yè)得上呼吸機(jī)，乙企業(yè)得趕緊輸血，丙企業(yè)得趕緊打強(qiáng)行針，中國(guó)財(cái)政政策和金融政策的資源全部用在咱們家添產(chǎn)置業(yè)上，我們是用在鐵路、公路、基礎(chǔ)設(shè)施、城市化、廉租房建設(shè)上了，因此從這個(gè)意義上說，我們很容易回答趙博士的話，2010年誰在更有潛力的基點(diǎn)上？無論資本市場(chǎng)，還是投資者的希望，關(guān)鍵在城市化，現(xiàn)在有個(gè)別媒體好象一提城市化就火冒三丈，老說錢應(yīng)該花在實(shí)業(yè)上，我請(qǐng)趙博士幫我證明一下，過去30年、過去60年，如果說中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么缺陷？最重要的缺陷就是城市化嚴(yán)重滯后于工業(yè)化，我們現(xiàn)在要補(bǔ)課，要補(bǔ)基礎(chǔ)設(shè)施和城市上檔次、城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的課，沒有城市固定資產(chǎn)物質(zhì)基礎(chǔ)，我們的產(chǎn)業(yè)完成不了國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，完成不了他們業(yè)績(jī)進(jìn)一步提升，大家指望的股票上漲也就沒有基礎(chǔ)。中國(guó)資本市場(chǎng)業(yè)績(jī)提升，關(guān)鍵取決于中國(guó)城市化歷史進(jìn)程快和慢、規(guī)模大和小、速度、質(zhì)量高低，這是我們實(shí)業(yè)領(lǐng)域里業(yè)績(jī)改善最重要的基礎(chǔ)，中國(guó)得補(bǔ)這一課。

第三個(gè)問題，我們金融業(yè)的專家們太拿自己當(dāng)事，不停的告訴我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)得收縮，流動(dòng)性過剩，中國(guó)經(jīng)濟(jì)得收縮，通脹，2007年已經(jīng)讓我們吃了大虧，栽了大跟頭，那一年中國(guó)資本市場(chǎng)有所上升，講流動(dòng)性過剩，泛濫的不得了，得采取措施，于是回收流動(dòng)性、分流流動(dòng)性，怎么回收？提高利率，財(cái)政對(duì)銀行一次借1.55萬億特別國(guó)債，至今股民還傷心不已，問君能有幾多愁。還有分流，咱們家水太多了，貨幣泛濫的不得了，趕緊挖一個(gè)溝流外國(guó)去，8000億美金借給美國(guó)政府，553-5.4億人民幣，我們家刺激經(jīng)濟(jì)才用4萬億，借給美國(guó)政府5.4萬億，比中國(guó)刺激經(jīng)濟(jì)還多35%，還不算通過持有兩行債權(quán)借的4000億美金，還說要把美國(guó)道瓊斯買成泡沫。各位投資者知道不知道2007年這一次，十多萬億，比去年信貸規(guī)模還大的流到國(guó)外去，誰造成的？這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)誰擔(dān)？今天又來了，住口吧。

謝謝！

趙曉：非常感謝陳淮教授！我覺得他講的我很難同意，他說全世界在2009年有一個(gè)共同玩法，美國(guó)把擴(kuò)張出來的貨幣買爛資產(chǎn)，中國(guó)用于添置家業(yè)，搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，同時(shí)他也警告專家別胡說八道，又要緊縮了，一會(huì)兒我們會(huì)讓巴曙松教授一一反駁，在此之前，向萬一下王建，在我看來王建對(duì)中國(guó)中長(zhǎng)期宏觀經(jīng)濟(jì)問題最有研究的人，我特別想請(qǐng)教一下王建，你怎么看目前國(guó)際上所謂的經(jīng)濟(jì)博弈？有什么新的特點(diǎn)？

王建：首先，這場(chǎng)全球性金融危機(jī)加劇了美歐之間的矛盾，我以前寫過大量文章，講西方概念，冷戰(zhàn)以后就不存在了，變成美歐的，為什么這次哥本哈根大會(huì)談不成??？什么原因呢？誰想不讓它談成？誰想讓它談成？我看美國(guó)想談成，希望碳排放量化以后做一個(gè)新的衍生產(chǎn)品出來，但是我們看到歐洲在第一天就拋出一個(gè)所謂的丹麥文本，直指發(fā)展中國(guó)家，實(shí)際上起攪屎棍作用，奧巴馬直闖領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)談現(xiàn)場(chǎng)，還是想動(dòng)員我們達(dá)成協(xié)議，但是歐洲讓就不讓達(dá)成。另外，當(dāng)歐元兌美元升到1.51時(shí)候，美國(guó)突然拋出歐洲主權(quán)性問題，先是迪拜危機(jī)，然后用三大評(píng)級(jí)公司給歐洲主權(quán)信用打低分，其中6個(gè)國(guó)家降了級(jí)，而且威脅德國(guó)、法國(guó)都不行，但是同時(shí)給美國(guó)打了AAA級(jí)，認(rèn)為他們自己很好，這樣的金融博弈越來越厲害，最后搞的是誰也別好，就是中國(guó)要好了，11月份我們資本開始凈流入，12月份多了，現(xiàn)在歐元區(qū)也好不了，美元區(qū)也好不了，在兩大經(jīng)濟(jì)斗爭(zhēng)中彼此消磨，從中長(zhǎng)期來看中國(guó)經(jīng)濟(jì)是看好的。我們?nèi)ツ?a target="_blank">汽車產(chǎn)量全世界第一，不是我們第一了，是美國(guó)掉下來了，美國(guó)兩年前1850萬臺(tái)年銷量，去年掉下來了，因?yàn)檫B續(xù)兩年在掉。所以，從現(xiàn)在看，我上次就在這個(gè)場(chǎng)合特別講過，中國(guó)經(jīng)濟(jì)重要拐點(diǎn)時(shí)刻到來了，去年是我們工業(yè)GDP超過美國(guó)，相當(dāng)于什么呢？相當(dāng)于1892年美國(guó)的工業(yè)總產(chǎn)值超過英國(guó)的那個(gè)時(shí)刻，再過20年，一戰(zhàn)前GDP就超過了英國(guó)，逐漸走到了世界頂峰，歷史正在給我們提供這個(gè)機(jī)會(huì)，如果沒有帝國(guó)主義國(guó)家之間的兩次大戰(zhàn)美國(guó)能上去嗎？能給他這個(gè)機(jī)會(huì)嗎？根本不可能。所以，如果說中國(guó)的突圍，終于在他們彼此之間的爭(zhēng)斗當(dāng)中給了中國(guó)人這個(gè)機(jī)會(huì)，我們要把握好。

趙曉：相信從大家的掌聲中可以看出大家都聽懂了王建所講的信息，我們也把時(shí)間留給巴曙松博士。

巴曙松：作為房地產(chǎn)行業(yè)的一個(gè)代言人，如果金融調(diào)控的政策使他暴跳如雷，說明政策確實(shí)開始產(chǎn)生效果了。因?yàn)樵谝郧暗姆康禺a(chǎn)界對(duì)金融政策的調(diào)控，否中諷刺為空談，如果調(diào)控開始見效，我認(rèn)為這次可能真的有點(diǎn)不一樣。第二點(diǎn)，任何事情都應(yīng)該禁得起質(zhì)疑才行，城市化很重要，難道不能質(zhì)疑嗎？城市化代表很高房子，不斷出地王嗎？現(xiàn)在城市化率45%，我們房?jī)r(jià)已經(jīng)趕英超美了，我們還說要上升到60%、70%，那我們房?jī)r(jià)還不弄得全世界第一，這樣的城市化道路是不是值得反思？金融風(fēng)險(xiǎn)不是金融行業(yè)造成的，是城市化道路研究的不清晰，相關(guān)部門應(yīng)該給予更多的思考和冷靜的討論，而不是像王建博士說的歐美不和諧，最后中國(guó)突圍了。

陳淮：巴曙松非常坦然的承認(rèn)房?jī)r(jià)高是金融帶來的，既然吃藥，降是你的事，升也是你的事。首先影響房?jī)r(jià)的是金融，第二地，第三稅，第四投資，哪條也不歸住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部管，第一條承認(rèn)房?jī)r(jià)是金融管的事，第二條說中國(guó)城市化就是蓋高樓和地王，這是對(duì)城市化太大的偏見，城市化意味著集約化的居住消費(fèi)和生產(chǎn)方式，意味著現(xiàn)代化的基礎(chǔ)設(shè)施，意味著中華民族從多數(shù)人住鄉(xiāng)下到多數(shù)人住城里，意味著資源的節(jié)約，意味著中國(guó)產(chǎn)業(yè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的提高，您聽說過這些嗎？你說的是迪拜，不是中國(guó)。其實(shí)金融專家老跟我們重復(fù)一個(gè)莫名其妙的詞--泡沫，金融徹頭徹尾就是純泡沫。大家把兜里100元拿出來看看，仔細(xì)琢磨琢磨，印100元一張票子的成本和100元票子大小的畫片有什么區(qū)別，100元紙幣除了交易之外還有什么用，為什么能夠購(gòu)買100元的東西，為什么同樣一張大小的畫片沒有這個(gè)功能呢？因?yàn)槿藗冑x予了它權(quán)威的社會(huì)認(rèn)定的虛擬價(jià)值，100元本來就是一個(gè)泡沫，它的名字叫金融資產(chǎn)，所以當(dāng)大家評(píng)論資產(chǎn)泡沫的時(shí)候，不妨前面加兩個(gè)字--金融。謝謝！

巴曙松：我跟陳淮是好朋友，我們難得見面，但是我還是要回應(yīng)一下，其他領(lǐng)域的泡沫不一定能導(dǎo)致系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，房地產(chǎn)領(lǐng)域的泡沫會(huì)導(dǎo)致系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，前面已經(jīng)有日本、美國(guó)、迪拜做樣板，針對(duì)這些領(lǐng)域重點(diǎn)的風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控，我覺得是有必要的，房地產(chǎn)商有點(diǎn)暴跳如雷，我倒覺得是今天比較愉快的看到的一個(gè)情況。

趙曉：請(qǐng)問左曉蕾，你怎么評(píng)價(jià)2009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，也包括中國(guó)政策的應(yīng)對(duì)？

左曉蕾：我不談突圍，突圍給個(gè)指標(biāo)，什么叫做突圍。從保8%的增長(zhǎng)來說，我們絕對(duì)突圍，2009年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8.7%，應(yīng)該說超預(yù)期了，至少比預(yù)期要好，而且第四季度的增長(zhǎng)可能是11.7%，所以是非常強(qiáng)勁的突圍了。如果說要跟世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度來比較的話，我們也是絕對(duì)的突圍了，而且率先突圍，以最高的增長(zhǎng)率突圍，而且我個(gè)人認(rèn)為突圍還不僅僅是V型反轉(zhuǎn)，還不僅僅停留在2009年，我認(rèn)為增長(zhǎng)的穩(wěn)定還是帶有情緒性的，至少一些領(lǐng)先指標(biāo)一直都在比較高位的運(yùn)行，我們可以比較確認(rèn)至少今年第一季度、第二季度可能會(huì)延續(xù)第四季度的強(qiáng)勁增長(zhǎng)。我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該說是成功的實(shí)現(xiàn)了V型反轉(zhuǎn)，2009年4萬億政策的出臺(tái)，非常的及時(shí)，也非常的迅速，對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)起到了決定性的作用。當(dāng)然了，大家會(huì)有很多問題，投資拉動(dòng)，國(guó)進(jìn)民退，這就變成2010年要延續(xù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)時(shí)候必須注意的問題。所以是2009年經(jīng)濟(jì)跟政策的刺激有關(guān)系，2010年經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展，我們更應(yīng)該關(guān)注政策的紅利會(huì)帶給我們什么新的發(fā)展機(jī)會(huì)。