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    鳳凰衛(wèi)視

    2009金蟬獎(jiǎng)盛典論壇一實(shí)錄(3)

    2010年01月21日 16:20
    來(lái)源:鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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    趙曉:請(qǐng)水皮對(duì)我們前面提的問題做個(gè)回應(yīng)。

    水皮:我覺得突圍的確看衡量標(biāo)準(zhǔn),如果說(shuō)GDP的話,是恢復(fù)增長(zhǎng),這是毫無(wú)疑問的。有人講中國(guó)經(jīng)濟(jì)充其量是受外國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響,受到?jīng)_擊,在這種情況下,中國(guó)政府刺激政策一定能夠見效,我覺得這個(gè)判斷是正確的。問題是我們重新回到原有的軌道上,原有的軌道是什么軌道?2010年有沒有可持續(xù)性,我為什么這么講呢?2008年是從緊的貨幣政策,之所以實(shí)行從緊的貨幣政策,因?yàn)閺?004-2008年宏觀調(diào)控實(shí)際上不奏效,我們所希望看到的結(jié)構(gòu)性調(diào)整始終沒有出現(xiàn),經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)很大程度上回到一開始兩位爭(zhēng)論的話題上,就是房地產(chǎn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)階段性發(fā)展過(guò)程中間起的作用,現(xiàn)在看來(lái)不是一般的大,是太大太大,大到什么地步?大到我們一回穩(wěn)房?jī)r(jià)馬上開始創(chuàng)新高,股指還在3000點(diǎn),房?jī)r(jià)已經(jīng)跑到前面去了,2010年我們會(huì)討論這種模式可持續(xù)嗎?我個(gè)人觀點(diǎn),從這個(gè)角度來(lái)講,中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的突破恐怕是要打問號(hào)的,我們一直說(shuō)啟動(dòng)內(nèi)需,如果在啟動(dòng)內(nèi)需上有突破,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)才算真正突破。要解決這個(gè)問題,我提一個(gè)觀點(diǎn),房地產(chǎn)市場(chǎng)呈現(xiàn)這么巨大的投資性和投機(jī)性泡沫,背后的本質(zhì)在于中國(guó)現(xiàn)階段沒有解決一個(gè)問題,就是貧富差距不是在縮小,而是在擴(kuò)大,窮人沒有錢消費(fèi),因?yàn)樗B工作都沒有,富人是富人性恐慌,他只能拼命買房,所以房?jī)r(jià)越來(lái)越高,如果能夠在貧富差距問題上展開討論,能夠找到現(xiàn)階段可以用的辦法,我想可能能夠緩解房?jī)r(jià)瘋狂勢(shì)頭,在啟動(dòng)內(nèi)需上能夠有點(diǎn)突破。

    趙曉:水皮的討論已經(jīng)接上最后一個(gè)問題,每位用一分鐘時(shí)間來(lái)回答,你認(rèn)為2010年中國(guó)應(yīng)該怎樣更好的突圍?

    王建:突圍沒讓我講,讓我講世界博弈,應(yīng)該多給我兩分鐘。我們這次說(shuō)是突圍了,但是某種程度上也是作繭自縛,你用投資需求的增長(zhǎng)來(lái)對(duì)沖出口需求的萎縮,你在過(guò)剩的背景下加大更大的過(guò)剩,這次產(chǎn)能釋放周期應(yīng)該在2011年、2012年,我估計(jì)在2011年以后世界經(jīng)濟(jì)二次探底要來(lái)了,最嚴(yán)重的是產(chǎn)能第二次釋放時(shí)候,就是2012年、2013年,我們下一次還能用這么大的投資需求再對(duì)沖我們的出口萎縮嗎?我不相信,所以你說(shuō)是突圍了,還是作繭自縛,所以要選擇新的出口,我認(rèn)為就是城市化,剛才巴曙松和陳淮講的,城市化不是造城市,要增加大量新的城市人口,十年內(nèi)每年應(yīng)該增加一千萬(wàn)城市家庭,增加四千萬(wàn)城市人口,這樣就可以從內(nèi)部釋放出龐大的需求,只有這樣才能真正突圍。

    左曉蕾:展望2010年,最近世界金融論壇發(fā)布了2010年風(fēng)險(xiǎn)報(bào)告,業(yè)主三大風(fēng)險(xiǎn),中國(guó)經(jīng)濟(jì)硬著陸被列為三大風(fēng)險(xiǎn)之一,硬著陸的內(nèi)容是什么呢?通貨膨脹、房地產(chǎn)泡沫,我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)在2010年確實(shí)需要更平穩(wěn)的增長(zhǎng),經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)如果大起大落的話,不穩(wěn)定因素非常不利于我們2010年經(jīng)濟(jì)態(tài)勢(shì),2010年經(jīng)濟(jì)需要更平穩(wěn)的增長(zhǎng),還需要更平和的增長(zhǎng),通過(guò)城鄉(xiāng)差距的縮小,地區(qū)差距的縮小,達(dá)到內(nèi)部更大的平衡,如果說(shuō)2009年通過(guò)內(nèi)外平衡發(fā)展對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做出貢獻(xiàn)的話,2010年就應(yīng)該更平穩(wěn)的促進(jìn)發(fā)展,這樣才能真正保證經(jīng)濟(jì)能夠有更大的增長(zhǎng)。

    巴曙松:挺好的。

    水皮:一直講擴(kuò)大內(nèi)需、擴(kuò)大消費(fèi)、家電下鄉(xiāng)、加快城市化等等,從這幾個(gè)月情況看出口在明顯好轉(zhuǎn),2010年我們面臨的問題可能是隨著出口的好轉(zhuǎn),結(jié)構(gòu)調(diào)整的動(dòng)力會(huì)衰減,犯不著再擴(kuò)大內(nèi)需、擴(kuò)大消費(fèi)、如果對(duì)2010年做個(gè)判斷,要特別防止因?yàn)槌隹趲?lái)本身在2009年剛剛啟動(dòng)的結(jié)構(gòu)調(diào)整動(dòng)力的衰減。

    趙曉:從前面幾位嘉賓的討論也可以看出,也是一次前所未有的機(jī)會(huì),這次金融海嘯,將會(huì)使中國(guó)成為世界的大國(guó)與強(qiáng)國(guó),這是我想說(shuō)的第一句話。第二句話,中國(guó)目前仍然處于有事干和有錢干事的階段,這涉及到城市化和內(nèi)外性的轉(zhuǎn)換階段。第三句話,很多人現(xiàn)在開始擔(dān)心2010年過(guò)熱,經(jīng)濟(jì)政策也開始進(jìn)行緊縮,我認(rèn)為個(gè)人這是錯(cuò)誤的,2010年根本不用擔(dān)心經(jīng)濟(jì)過(guò)熱,也不用擔(dān)心泡沫和通脹,回過(guò)頭我們發(fā)現(xiàn)這些可能都是偽問題,我們真正要擔(dān)心的是經(jīng)濟(jì)能不能維持住,我們真的要擔(dān)心的是2010年美國(guó)擴(kuò)張政策往回收之后會(huì)不會(huì)進(jìn)入二次觸底。

    胡紫薇:謝謝幾位嘉賓的精彩對(duì)話!特別感謝陳淮先生,他提前把第二部分的問題引出來(lái)了,咱們馬上進(jìn)入房地產(chǎn)板塊,我相信房地產(chǎn)行業(yè)可能是所有行業(yè)中經(jīng)濟(jì)狀態(tài)最不穩(wěn)定的一個(gè)行業(yè),就拿2009年來(lái)說(shuō),我們發(fā)現(xiàn)經(jīng)歷了一個(gè)迷茫、艱難復(fù)蘇之后又快速進(jìn)入迷狂的時(shí)期,現(xiàn)在調(diào)控政策出來(lái)了,房地產(chǎn)市場(chǎng)又進(jìn)入一輪新的迷茫嗎?天氣不好,這兩天大風(fēng)降溫,北京冷下來(lái)了,但是海南仍然很熱,接下來(lái)會(huì)怎么樣呢?需要預(yù)測(cè),但是誰(shuí)也預(yù)測(cè)不準(zhǔn),我說(shuō)中國(guó)的房地產(chǎn)行業(yè)有點(diǎn)像中國(guó)足球,誰(shuí)都能來(lái)說(shuō)一嘴,誰(shuí)都愛說(shuō),尤其是在網(wǎng)上,我們發(fā)現(xiàn)充斥著太多非理性的猛議,這時(shí)候特別需要理性思考,有人講中國(guó)的房地產(chǎn)行業(yè)什么時(shí)候能夠真正的理性下來(lái)、真正的冷靜下來(lái),但是我們換一個(gè)角度問,中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)現(xiàn)在到底存在不存在內(nèi)升性冷靜下來(lái)的條件?今天我們特別請(qǐng)出下一位主講嘉賓,天相投資顧問有限公司董事長(zhǎng)林義相先生,他演講的主題叫換一個(gè)角度看中國(guó)房地產(chǎn)現(xiàn)狀、困境欲求變。

    林義相:謝謝各位!謝謝水皮和華夏時(shí)報(bào)給我這個(gè)機(jī)會(huì)!大家知道我發(fā)言的題目叫“換一個(gè)角度”,其實(shí)我不是房地產(chǎn)專業(yè)人士,從外行角度談房地產(chǎn)這個(gè)話題。

    我們討論中國(guó)房地產(chǎn),其實(shí)中國(guó)沒有地產(chǎn)市場(chǎng),至少?zèng)]有嚴(yán)格意義上的地產(chǎn)市場(chǎng),因?yàn)橹袊?guó)地主只有一個(gè),其他參與這個(gè)市場(chǎng)中進(jìn)行交易和買賣的都是地租交易。另外房產(chǎn)市場(chǎng),中國(guó)房產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)不完整的、不完全的房產(chǎn)市場(chǎng),房?jī)r(jià)是建立在到一定期限以后沒有產(chǎn)權(quán)土地之上。房子是用于居住的,現(xiàn)在使用功能已經(jīng)逐漸的退到次要位置,我們感覺到的是其他功能在房地產(chǎn)中起更大作用。從個(gè)人角度來(lái)看,保值增值功能更強(qiáng),從整個(gè)經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看,中國(guó)絕大部分儲(chǔ)蓄通過(guò)房地產(chǎn)市場(chǎng)轉(zhuǎn)化成投資。從社會(huì)和政治角度來(lái)看,房地產(chǎn)不是居住的東西了,在全社會(huì)范圍內(nèi)對(duì)社會(huì)財(cái)富進(jìn)行分配和再分配的一個(gè)大機(jī)器,為什么這么說(shuō)呢?房地產(chǎn)涉及到的人很多,社會(huì)上所有人都要住房子,包括每年買賣房子的人很多,你們自己如果買房子,可能會(huì)涉及到年輕夫婦雙方父母,還會(huì)涉及到親戚朋友,只要買賣一套房子,涉及到一大串人。第二涉及到的金額很大,根據(jù)最新數(shù)字,2009年房地產(chǎn)交易額大概4萬(wàn)多億,占居民消費(fèi)額的36%點(diǎn)幾。另外涉及到的時(shí)間很長(zhǎng),一個(gè)家庭買一套房子,會(huì)把以前幾年、十幾年的積蓄全部用光,對(duì)未來(lái)十年、甚至二十年的收益花完了。房地產(chǎn)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)里最大的吸金器,這個(gè)錢吸收去了干什么?是向政府投資轉(zhuǎn)換的機(jī)器,社會(huì)儲(chǔ)蓄,一方面買房款,另一方面銀行的按揭,同時(shí)銀行把社會(huì)儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)換成投資,有一半之上收入半成政府的收入,在中國(guó)經(jīng)濟(jì)里,政府投資是中國(guó)經(jīng)濟(jì)投資的主體,政府投資是中國(guó)經(jīng)濟(jì)中最大一部分,政府投資的最主要來(lái)源可能來(lái)自于房地產(chǎn)業(yè),因此房地產(chǎn)收入來(lái)源又來(lái)自于國(guó)民的儲(chǔ)蓄。房地產(chǎn)不僅是儲(chǔ)蓄向投資重大轉(zhuǎn)換器,而是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式核心和關(guān)鍵點(diǎn),如果房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)不能按照目前的狀況繼續(xù)下去,那么現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式就要崩潰。找到新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式之前,要徹底改變房地產(chǎn)業(yè)狀況的話是非常危險(xiǎn)的事情。第二涉伴隨著收入再分配的過(guò)程,幾萬(wàn)億資金到了政府手里,房地產(chǎn)從立項(xiàng)、拆遷、征地、招標(biāo)、土地拍賣、建筑、采購(gòu)、評(píng)估、監(jiān)理、驗(yàn)收一直到銷售,每一個(gè)環(huán)節(jié)都存在著巨大的收入和財(cái)富的再分配,對(duì)很多財(cái)富進(jìn)行分配,任何一個(gè)環(huán)節(jié)都有大量的黑錢在轉(zhuǎn)移,現(xiàn)在買不到房子,要買房子得走后門,得靠關(guān)系,拿到房子以后,一個(gè)號(hào)就能賺幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)塊錢,這些利潤(rùn)跟生產(chǎn)者沒有任何關(guān)系,整個(gè)環(huán)節(jié)里實(shí)現(xiàn)了巨大的社會(huì)財(cái)富的再分配,并且這個(gè)分配涉及面很廣,以前國(guó)有企業(yè)改革里,只有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者得到了收入再分配的好處,房地產(chǎn)業(yè)涉及到社會(huì)方方面面,在這么多環(huán)節(jié)里有很多人參與,從中得到很多錢,房地產(chǎn)業(yè)里這么多錢給了政府,政府用于對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行投資,房地產(chǎn)是中國(guó)財(cái)富再分配的一個(gè)最大的機(jī)器。涉及到很大的利益,因此要改變房地產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀,就一定會(huì)涉及到很大的社會(huì)問題、政治問題。

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