全球資本博弈與中國(guó)式突圍論壇實(shí)錄(2)
胡紫薇:謝謝劉教授!就資本市場(chǎng)的探討,幾方面的人都齊了,有學(xué)者,還要請(qǐng)到券商代表、買方代表一塊探討,有請(qǐng)宏源證券北京資產(chǎn)管理分公司程文衛(wèi)先生,中郵基金投資總監(jiān)彭旭先生,深圳市林源投資管理有限公司董事長(zhǎng)林園先生,新華資金投資總監(jiān)王衛(wèi)東先生,泰康資產(chǎn)管理有限責(zé)任公司首席分析師張敬國(guó)先生,下面把話筒交給程文衛(wèi)先生。
程文衛(wèi):非常高興,頂尖的高手平常很難見(jiàn)到,今天非常高興能有機(jī)會(huì)代表大家向這些頂尖的高手提出一些比較尖銳的問(wèn)題,互動(dòng)的話題是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中的中國(guó)資本動(dòng)向,我想再確切一下,就是中國(guó)資本市場(chǎng)方向,請(qǐng)每個(gè)人先介紹一下自己主要觀點(diǎn)。
林園:我個(gè)人認(rèn)為目前點(diǎn)為應(yīng)該是合理的,估值是合理的,作為投資者,我個(gè)人認(rèn)為對(duì)我來(lái)說(shuō)上下不重要,選擇一些壟斷的公司。第二投資決策上考慮改變未來(lái)生活方式,最近我了解一下江浙的一些民營(yíng)企業(yè),他們做節(jié)能燈,比現(xiàn)在的節(jié)能燈再節(jié)能95%,理論壽命8-12年。
王衛(wèi)東:我個(gè)人感到2009年的的趨勢(shì)是上揚(yáng),剛才各位專家已經(jīng)說(shuō)了,全球經(jīng)濟(jì)都在復(fù)蘇,中國(guó)經(jīng)濟(jì)也在蓬勃增長(zhǎng),在這種大環(huán)境下,企業(yè)盈利是上升的,因此股市也應(yīng)該跟隨著這種經(jīng)濟(jì)周期向上走,大家今年的情況特別復(fù)雜,去年實(shí)行了寬松的貨幣政策,今年股市波動(dòng)的也比較厲害和政策的退出有一定關(guān)系,總之,今年形勢(shì)是復(fù)雜多變的,總體而言,整個(gè)市場(chǎng)還是會(huì)向上的。
彭旭:我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整才剛剛開(kāi)始,因?yàn)橹笖?shù)的權(quán)重都是跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)掛鉤比較大,像銀行、鋼鐵、煤炭、化工,從中長(zhǎng)期來(lái)看,如果結(jié)構(gòu)性調(diào)整剛剛開(kāi)始的話,我個(gè)人覺(jué)得指數(shù)上揚(yáng)的空間可能也不會(huì)很大。
張敬國(guó):從我們自己投資特點(diǎn)來(lái)看,第一,作為泰康人壽資產(chǎn)會(huì)偏重于中長(zhǎng)期資產(chǎn),說(shuō)上小很難說(shuō)。第二,從投資操作上來(lái)看。第三,從市場(chǎng)來(lái)看,從今年市場(chǎng)情況來(lái)看,坦率地說(shuō),從今年我們對(duì)中國(guó)宏觀理解來(lái)看,從這兩年市場(chǎng)來(lái)看,沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的恨,金融危機(jī)來(lái)了有金融危機(jī)的原因,也沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài),中國(guó)的復(fù)蘇有中國(guó)的特點(diǎn),有關(guān)有很多儲(chǔ)蓄在短時(shí)間內(nèi)要花出去,也沒(méi)有免費(fèi)的午餐。中國(guó)資本市場(chǎng)上有機(jī)會(huì)的,不確定性很大。從市場(chǎng)來(lái)看,市場(chǎng)就是江湖,總是有機(jī)會(huì)的。
劉紀(jì)鵬:我坐在這談方向的問(wèn)題,我只能務(wù)點(diǎn)虛,中國(guó)資本市場(chǎng)方向前景是光明的,但是,在這個(gè)過(guò)程中,我們并不希望這個(gè)市場(chǎng)總是在巨大的政策謠言或者博弈當(dāng)中波動(dòng),而我們的市場(chǎng)也總是在岌岌可危當(dāng)中引起領(lǐng)導(dǎo)者關(guān)心這個(gè)市場(chǎng),鄧世昌剛一漲起來(lái),又擔(dān)心市場(chǎng)會(huì)成為壞孩子,變成泡沫,各種政策又把它壓下來(lái),受波動(dòng)影響最大的不是中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)面,中國(guó)在國(guó)際中的地位和影響也越來(lái)越矚目,更重要的還是對(duì)在不同的經(jīng)濟(jì)資本市場(chǎng)金融政策背景下政策制定者的認(rèn)識(shí),其實(shí)人們?cè)诜此?,為什么幾個(gè)貨幣政策制訂者就能決定整個(gè)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)呢?從2007年以來(lái),或者從近十年來(lái)來(lái),每年都要搞緊縮,隨后又放松,政策的突然變化,依據(jù)是什么,如何讓一個(gè)強(qiáng)大的市場(chǎng)站起來(lái),如何讓政策越來(lái)越弱,一個(gè)是克服中國(guó)政策市場(chǎng);另外要利用政策市場(chǎng),中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展方向的核心問(wèn)題還是這個(gè)環(huán)節(jié),簡(jiǎn)單的技術(shù)分析,恐怕并不能得出對(duì)雙方都有理由的依據(jù)。
程文衛(wèi):很多投資者非常關(guān)心未來(lái)影響市場(chǎng)的主要因素是什么,最大的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在哪里?怎么防范這些風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)?
林園:影響資本市場(chǎng)的一貫都是貨幣政策,這不是普通投資者能夠把握的事情。
王衛(wèi)東:最大的因素還是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),政策也是跟著經(jīng)濟(jì)在變,政府也是在跟市場(chǎng)博弈,風(fēng)險(xiǎn)因素就是政策,不能給投資者一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期。
彭旭:萬(wàn)變不離其宗,行為上總是有短期、中期、長(zhǎng)期的想法,從感覺(jué)上講,不管政策怎么波動(dòng),中間怎么調(diào)整,從中長(zhǎng)期來(lái)講,中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)變是長(zhǎng)期的因素,至于政策的調(diào)整,都是局部影響,政府希望把經(jīng)濟(jì)引入他比較熟悉的、能掌控的軌道上,從投資來(lái)講,看準(zhǔn)未來(lái)是比較關(guān)鍵的,波動(dòng)總是難免的,未來(lái)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換很重要,這里面可能機(jī)會(huì)比較多一點(diǎn)。
張敬國(guó):主要看兩方面:一個(gè)是宏觀方面,一個(gè)是微觀方面。從宏觀方面來(lái)看,我們主要看的是什么?風(fēng)險(xiǎn)在哪里?今天的數(shù)據(jù)對(duì)機(jī)構(gòu)投資者來(lái)說(shuō)意義已經(jīng)不太大,在一個(gè)季度之前機(jī)構(gòu)投資者已經(jīng)有了非常充分的預(yù)期?,F(xiàn)在有一個(gè)新的概念,叫新常態(tài),出現(xiàn)了危機(jī),靠政策快速?gòu)?fù)蘇之后會(huì)進(jìn)入一個(gè)常態(tài),就是比危機(jī)之前慢一點(diǎn)的增長(zhǎng)狀態(tài)。還有一個(gè)不確定性,就是主權(quán)債務(wù)危機(jī),歐洲歐元跌的非常非???,從國(guó)內(nèi)來(lái)看,最近比較關(guān)注的是通脹風(fēng)險(xiǎn),也許大家在半年之前還覺(jué)得是小課題,一個(gè)季度之前還在談通量預(yù)期,目前已經(jīng)變成相對(duì)偏大的課題,包括提高準(zhǔn)備金率,一定程度上控制商業(yè)銀行貸款。從微觀上看,基本上還是機(jī)會(huì)比較多,因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)很大,產(chǎn)業(yè)很多,人也很勤勞能干。
劉紀(jì)鵬:實(shí)際上我一直在談?wù)邲Q定市場(chǎng)的金融走向問(wèn)題,政策制定當(dāng)中,由于資本市場(chǎng)的特點(diǎn),有很多標(biāo)準(zhǔn)很難用一個(gè)技術(shù)指標(biāo)來(lái)判斷,比如中國(guó)市盈率多少算正常,要不要比美國(guó)的高,在中國(guó)直接融資比重當(dāng)中,要形成定價(jià)權(quán),在8%直接融資比例背景下,這個(gè)市場(chǎng)屬于比較弱勢(shì),而在西方國(guó)家,直接融資比間接融資的比例可能各占50%,要鼓勵(lì)這個(gè)市場(chǎng)直接融資,民間大量投資能夠啟動(dòng)到項(xiàng)目中,不是加稅問(wèn)題,扶持資本市場(chǎng)各項(xiàng)有利于政策應(yīng)該加快推出,甚至在理論上要論證,這個(gè)市場(chǎng)的投資人也同樣為中國(guó)經(jīng)濟(jì)做出重大貢獻(xiàn)、承擔(dān)著風(fēng)險(xiǎn),至少這是不里賭徒,不是簡(jiǎn)單的非法投機(jī),五一都是勞模獎(jiǎng)?wù)芦@得者,以后對(duì)于英勇奮戰(zhàn)的中小投資人,能不能在3月1號(hào)開(kāi)資本模范獲獎(jiǎng)大會(huì),在政治上給中小投資者地位,我們就會(huì)愛(ài)護(hù)他們、保護(hù)他們,資本不被保護(hù),這個(gè)市場(chǎng)是很難強(qiáng)大起來(lái)的,資本市場(chǎng)證券化的投資將是我們?cè)诶觅Y本直接投資這個(gè)領(lǐng)域里最重要的場(chǎng)所,既可以個(gè)人投,也可以通過(guò)機(jī)構(gòu)把錢聚集起來(lái),這都需要政策制定者對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)不同的判斷,因此,也就顯得關(guān)鍵了。
程文衛(wèi):可以看出來(lái)幾位都對(duì)上市公司的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)包括模式的轉(zhuǎn)換有很大的希望,同時(shí)又提出政策的不確定性。對(duì)于2010年以及未來(lái)一段時(shí)間來(lái)講,最大的投資機(jī)會(huì)在哪里?
林園:雖然有很多不確定因素,我個(gè)人認(rèn)為通脹要來(lái)臨了,不一定是今年,給我的思路是做一些能夠抵抗通貨膨脹的行業(yè),像鋼鐵、能源這類,可能是投資的亮點(diǎn)。
王衛(wèi)東:從全年來(lái)看投資機(jī)會(huì)可能還是來(lái)自于企業(yè)盈利增長(zhǎng),在目前情況下,還有結(jié)構(gòu)性低估的機(jī)會(huì),藍(lán)籌板塊普遍比較低,相對(duì)于七八十倍股票來(lái)講存在明顯低估的機(jī)會(huì),目前來(lái)看這是最大的機(jī)會(huì)。另外今年的通脹,實(shí)際上已經(jīng)發(fā)生了,各類資產(chǎn)價(jià)格都在上漲,很多人說(shuō)股市有泡沫,現(xiàn)在所有資產(chǎn)里最沒(méi)泡沫的就是股市,因?yàn)楣蓛r(jià)最低,沒(méi)有創(chuàng)新過(guò),很多藍(lán)籌股、績(jī)優(yōu)成長(zhǎng)股反而在2800點(diǎn)左右。
彭旭:全球經(jīng)濟(jì)一體化之后,影響經(jīng)濟(jì)的要素太多了,搞不清楚,太復(fù)雜,我覺(jué)得試圖預(yù)測(cè)未來(lái)是很困難的一敢事情,既然未來(lái)充滿這么多不確定性,每年要找確定性的項(xiàng)目投資,試圖預(yù)測(cè)中國(guó)、預(yù)測(cè)全球,試圖把握貨幣政策等等,我覺(jué)得都是一件很難做的事情,我認(rèn)為可以不去做,因?yàn)槟愕慕Y(jié)論有可能是錯(cuò)誤的,如果結(jié)論是錯(cuò)誤的,這種變化會(huì)帶來(lái)相關(guān)行業(yè)、公司股價(jià)的波動(dòng),我個(gè)人傾向于中國(guó)現(xiàn)在處在大的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型開(kāi)端,我們不要抱著2007年牛市傳統(tǒng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)牛市的結(jié)構(gòu)考慮未來(lái)的投資,大家還停留在2007年牛市記憶之中,2007年牛市是對(duì)過(guò)去中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)30年的一次大總結(jié),這次總結(jié)完之后中國(guó)未來(lái)一定還會(huì)有牛市,這個(gè)牛市結(jié)構(gòu)跟2007年牛市結(jié)構(gòu)完全不是一碼事?,F(xiàn)在形成牛市的條件顯然還不成熟,因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型才剛剛開(kāi)始,只有當(dāng)轉(zhuǎn)型到一定程度,并且能夠成功的時(shí)候,才會(huì)迎來(lái)新一波中國(guó)式的大牛市,在未來(lái)來(lái)講,幾年可能都是不確定的,只能在每年找一些確定的投資元素去投資,包括今年年初的投資,其實(shí)沒(méi)有別的原因,只是因?yàn)樵趶?fù)雜的因素中它們是確定的因素。
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