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80年代：人大曾有質(zhì)詢制度

周瑞金：在80年代的時候，人大的監(jiān)督功能還是比較全的，當(dāng)時有一個質(zhì)詢的制度，對政府部門提出問題，要求政府部長，至少是部長，或者是副總理出來回答問題，來應(yīng)對代表提出的意見。這一個我們大概只實行了兩三屆，后來就取消掉了，也可能在這個會上引起了人大和政府之間關(guān)系、國務(wù)院之間關(guān)系好像有有點緊張。

質(zhì)詢曾致人大與政府緊張

周瑞金：其實作為人大民意機構(gòu)進行實行對政府部門意見的質(zhì)詢，我覺得這個應(yīng)該是在民主政治程序當(dāng)中是很自然的東西，我認為這一點通過改革是可以恢復(fù)起來的。

邱震海：永年兄，其實剛才周先生提出一個很重要的問題，人大與政府的關(guān)系問題，其實從一個成熟民主社會的角度來看，其實議會，如果我們稱人大是議會的話，跟政府關(guān)系如果緊張，某種程度緊張，本來這就是監(jiān)督權(quán)力牽涉的其中之一，關(guān)鍵問題未來中國如何展開這一方面的監(jiān)督，在哪些議題，哪些程序上，您有一些實實在在可以操作的建議？

全國人大須監(jiān)督政府用錢問題

鄭永年：我是覺得，基本根據(jù)中國的憲法，其實全國的人大是最高的權(quán)力機關(guān)，它是監(jiān)督政府，與剛才周先生所說的，我們監(jiān)督政府這一塊沒有，我覺得這一塊非常重要。假如說我隨便舉一個例子，去年金融危機，中央政府出來了那么龐大的拯救經(jīng)濟的計劃，但是到去年年底，好多錢花不出去，關(guān)于廉租房，關(guān)于低價房的東西沒花出去，這個東西全國人大要不要監(jiān)督。假設(shè)1993年就說了，教育預(yù)算要在GDP的4%左右，到現(xiàn)在多少年過去了現(xiàn)在還沒有落實，現(xiàn)在人大代表意識到這個問題，但是他沒有權(quán)利監(jiān)督政府的落實這個行為。

邱震海：還有很多輿論在呼吁財政預(yù)算。

民意機構(gòu)須監(jiān)督政府財政預(yù)算

鄭永年：這一塊是最重要的，所有成熟的民主國家也好，發(fā)展中的民主國家也好，實際上民意機構(gòu)對政府的監(jiān)督也好，最重要通過財政預(yù)算，因為你沒有簽字，政府是沒有運作的。

中國只有大制度沒有小制度

鄭永年：中國好像財政預(yù)算這一塊現(xiàn)在形式上有了，但是我是覺得大制度有了，但小制度沒有，中國的財政報告，西方任何一個國家財政報告都是幾千頁，中國財政里面都是一個大的數(shù)目，這樣一個很簡單的，你沒法去監(jiān)督。像新加坡這樣的，預(yù)算報告是每一分錢，每一毛錢要放到哪里，用到哪里，都有非常具體的規(guī)定，中國每一個部，我給你一個分數(shù)，一個很抽象的數(shù)，你去用吧，隨便你怎么樣。

如何看“兩會”與執(zhí)政黨的關(guān)系？

邱震海：對，但是所有這些現(xiàn)象，其實我們大家都已經(jīng)明白，其實這都是一些問題，但是關(guān)鍵問題最后的根結(jié)，它有一個終極的根結(jié)，其實以我個人作為媒體人士觀察，涉及到兩會作為一個監(jiān)督機構(gòu)和政府，以及政府背后執(zhí)政黨的關(guān)系，其實兩會與執(zhí)政黨的關(guān)系，這是中國政治體制改革當(dāng)中一個終極問題，有關(guān)這個問題，二位有哪些比較簡單的高見，周先生，兩會如何處理與執(zhí)政黨的關(guān)系？周先生您的意見，兩會如何處理與執(zhí)政黨的關(guān)系？周先生您的意

人大代表能否減少中共黨員比例？

周瑞金：處理執(zhí)政黨的關(guān)系是兩會根本一個體制改革的重點問題，但是這一方面我們要逐步來。因為現(xiàn)在代表遴選也好，會議怎么發(fā)揮監(jiān)督作用也好，關(guān)鍵涉及到執(zhí)政黨的態(tài)度，執(zhí)政黨的看法，所以我們執(zhí)政黨跟人大的關(guān)系，在遵守憲法的范圍，推進和執(zhí)政黨的關(guān)系。您比如說現(xiàn)在大家意見比較強烈的人民代表要減少一點黨員的比例，要減少一些黨的領(lǐng)導(dǎo)干部的比例，這些都是大家提出來多年的一些意見。所以實際上從代表遴選上，它又涉及到人大和執(zhí)政黨之間的關(guān)系。

執(zhí)政黨、人大與決策程序

周瑞金：在整個實施監(jiān)督的功能當(dāng)中，在決策當(dāng)中，它也有涉及到執(zhí)政黨關(guān)系。因為人大作為憲法的規(guī)定，是全國最高的權(quán)利機構(gòu)，它最高權(quán)力機構(gòu)又來自于黨中央決策，是黨中央先決策于前，然后再通過人大來討論，所以這種決策的程序都體現(xiàn)了最高權(quán)力機構(gòu)統(tǒng)治政黨關(guān)系的問題，所以我覺得這個應(yīng)該從更長遠的制度推進政治體制改革，一步一步走。

邱震海：新加坡的永年兄。

行政主導(dǎo)體制？政黨主導(dǎo)體制？

鄭永年：我是想起了當(dāng)時列寧設(shè)計這個制度，他說要講行政效率，實際上他要建立一個行政主導(dǎo)體制，但是后來我們也變成一個政黨主導(dǎo)體制。

執(zhí)政黨組織政府須通過全國人大

鄭永年：我是覺得，要把政黨主導(dǎo)體制過渡到行政主導(dǎo)體制，必須執(zhí)政黨通過全國人大組織政府，這是最重要，這是個大方向。

邱震海：非常感謝二位的參與。我想兩會如何在中國政治體制改革當(dāng)中發(fā)揮它碎步走的功能，我想這是我們長期面臨的問題，今天我們的討論我想也許對我們大家都會有所啟示，非常感謝兩位的參與。

邱震海：記得二十多年前，中國改革開放總設(shè)計師鄧小平先生曾經(jīng)為二十世紀(jì)末中國的小康社會設(shè)定過一個經(jīng)濟上的指標(biāo)，那就是人均GDP達到一千美元。今天到二十一世紀(jì)，已經(jīng)過去十年之后，我們發(fā)現(xiàn)中國南方許多地方已經(jīng)達到了人均GDP一萬美元，也就是超過當(dāng)年鄧小平設(shè)定小康社會的指標(biāo)的十倍，如果鄧小平能夠有幸活到今天，他看到這一切，一定會感到非常的欣慰。

但與此同時，二十多年前，鄧小平也說過，政治體制改革如果不解決，經(jīng)濟體制改革也是無法推行下去的。我們看到今天中國社會的許多問題不幸被鄧小平當(dāng)年所言重，如果鄧小平看見今天中國在政治體制改革上的滯后，他一定會感到憂心忡忡。所以政治體制改革如何穩(wěn)妥、穩(wěn)健，但是有建設(shè)性的實行碎步走，兩會如何發(fā)揮建設(shè)性的功能，希望今天的討論能為您有所思索。