導(dǎo)語(yǔ)：本次節(jié)目中，香港中文大學(xué)的劉遵義校長(zhǎng)和復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄聚焦討論教育問(wèn)題。劉遵義認(rèn)為高考最大的優(yōu)點(diǎn)是公開(kāi)公平，“一考定終身”是高考最大的缺點(diǎn)，而中文大學(xué)參加高考是“深受其害”。學(xué)生是否能上重點(diǎn)小學(xué)不重要，非常支持民辦大學(xué)。葛劍雄認(rèn)為很多人并沒(méi)有注意到高考的本質(zhì)，是教育資源不足導(dǎo)致了高考競(jìng)爭(zhēng)激烈。大學(xué)面試在于老師不相信中學(xué)成績(jī)，人們忽視了高考的標(biāo)準(zhǔn)性。

閭丘露薇：在這里跟大家介紹一下，我們今天請(qǐng)來(lái)的兩位嘉賓，一位是香港中文大學(xué)的劉遵義校長(zhǎng)，還有一位大家非常熟悉的葛劍雄教授。兩位都是對(duì)教育非常有感觸和體會(huì)的人士，所以請(qǐng)教一下劉先生。您覺(jué)得，您來(lái)看中國(guó)內(nèi)地的這些大學(xué)高考的招生，你覺(jué)得問(wèn)題是在哪里？

劉遵義(香港中文大學(xué)校長(zhǎng))：其實(shí)我是相當(dāng)支持高考制度的，我覺(jué)得高考是很多缺點(diǎn)，非常多缺點(diǎn)，但是，它有個(gè)優(yōu)點(diǎn)。優(yōu)點(diǎn)就是什么呢？一般的人民老百姓都覺(jué)得它公平、公正，這個(gè)是中國(guó)一二千年的傳統(tǒng)下來(lái)，大家覺(jué)得它公平，不但是實(shí)際上公平，是看起來(lái)也公平。

老師出了題目不能回家，要等考完才能回家，手機(jī)不能帶去。老師改卷，沒(méi)有改完也不能回家，也沒(méi)有手機(jī)。所以尤其是一些比較貧窮地方的同學(xué)，他會(huì)覺(jué)得這還是給他們一個(gè)機(jī)會(huì)，他們知道很多條件方面、資源方面，他們比不上富有地方的同學(xué)，但是，他們努力苦學(xué)還是有機(jī)會(huì)，我覺(jué)得這個(gè)是很重要的一點(diǎn)。這個(gè)我覺(jué)得是優(yōu)點(diǎn)，等一下再講缺點(diǎn)。

閭丘露薇：現(xiàn)在農(nóng)村的孩子，窮人的孩子就是靠高考來(lái)改變命運(yùn)的，您覺(jué)得從內(nèi)地來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在大學(xué)他們希望自己的學(xué)生能夠素質(zhì)更高一點(diǎn)，更好一點(diǎn)從而提高內(nèi)地大學(xué)的素質(zhì)。你覺(jué)得這樣一個(gè)高考改革，它是不是會(huì)有點(diǎn)本末倒置的這樣一個(gè)結(jié)果？

葛劍雄(復(fù)旦大學(xué)教授)：現(xiàn)在我覺(jué)得也有很大的問(wèn)題，很多人只注意了高考的弊病，沒(méi)有注意它的本質(zhì)。實(shí)際上這一弊病，一種是可以消除的，你比如說(shuō)，現(xiàn)在都說(shuō)考題出的不好，不好就出的好一點(diǎn)嘛。

另外一種，是個(gè)別的，比如最典型老師講埋沒(méi)人才，其實(shí)我說(shuō)從來(lái)不會(huì)埋沒(méi)人才。為什么呢？比你的天才，第一你的教育方針，你的培養(yǎng)目標(biāo)是什么？比如說(shuō)上海的韓寒，我們大學(xué)也不是培養(yǎng)作家。他也是天才，他不進(jìn)大學(xué)沒(méi)什么損失，用不著為他可惜，他自己根本不要進(jìn)。

閭丘露薇：他也不可惜。

葛劍雄：還有的老師講，你看科舉里面杜甫考不上，科舉是培養(yǎng)，不是培養(yǎng)詩(shī)人，一流的天才不需要考試，他也不一定上大學(xué)。所以我覺(jué)得我同意劉校長(zhǎng)的說(shuō)法，你可以找出它一千種弊病，但是你找不出一種比它更好的來(lái)替代它。

閭丘露薇：就是說(shuō)沒(méi)有一種方法比它更加的公平，尤其在目前中國(guó)現(xiàn)在的情況下。

葛劍雄：全世界恐怕也很難找到。

劉遵義：這樣子講完了，我就要講它的缺點(diǎn)了。我其實(shí)也支持教育改革是有什么辦法試點(diǎn)，不是全都不要，就是什么地方可以試試看，嘗試看。最大的缺點(diǎn)在我來(lái)看，是一試定終生，這個(gè)是最大的缺點(diǎn)，因?yàn)槟隳且惶炜赡堋?/p>

葛劍雄：狀態(tài)不好。

劉遵義：不好，可能你是，我們覺(jué)得有些人成熟比較晚，中學(xué)的時(shí)候沒(méi)有努力，我覺(jué)得一試定終生是有問(wèn)題的，所以我想這個(gè)是它最大的缺點(diǎn)。

所以倒是不講很復(fù)雜的問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)很多考生，其實(shí)真正我自己選擇，我覺(jué)得我看他高中三年的表現(xiàn)可能更可靠。假如他高中三年都考第一，成績(jī)都很好，高考那天考的不好，我還是愿意錄取這個(gè)學(xué)生的。比如是一個(gè)三年都沒(méi)有輸?shù)?，就是高考考第一名的，我還有點(diǎn)懷疑，你明白我的意思。

閭丘露薇：我明白，但是，這個(gè)問(wèn)題可能在中國(guó)有一個(gè)特別的情況，沒(méi)有像美國(guó)的FAT這樣一個(gè)表現(xiàn)，因?yàn)楦鱾€(gè)中學(xué)和地域有很大的區(qū)別，怎么樣去確保高中表現(xiàn)呢？

劉遵義：這個(gè)其實(shí)不困難的，我們?cè)谙愀垡灿幸粭l像是你們的高考，其實(shí)你要看他成績(jī)很容易，你就看他高考的成績(jī)，就是你用高考的成績(jī)來(lái)拉開(kāi)。

比如說(shuō)，人家告訴我北京雙數(shù)的中學(xué)都很好，單數(shù)的不行，開(kāi)玩笑的。你把雙數(shù)考的平均分?jǐn)?shù)和單數(shù)的平均分?jǐn)?shù)，在高考的平均分?jǐn)?shù)來(lái)比一比，假如真的是他們說(shuō)的對(duì)，你就可以用那個(gè)來(lái)評(píng)估這個(gè)中學(xué)的成績(jī)，所以這個(gè)是做得到的，不是做不到的。

葛劍雄：還有一個(gè)弊病什么造成的，大家把這個(gè)分析起來(lái)。一個(gè)就是中國(guó)現(xiàn)在教育資源不足，所以高考才那么激烈，還有制度安排上有些問(wèn)題。比如你舉個(gè)例子，如果說(shuō)農(nóng)村的孩子，他出路不只這個(gè)高考，他可以憑高等職業(yè)學(xué)?；蛘咴趺礃印?/p>

另外，高考的資源相對(duì)比較松一點(diǎn)，就不至于這種弊病愈演愈烈了，現(xiàn)在這樣就助長(zhǎng)了這種弊病越來(lái)越厲害。還有更本質(zhì)一點(diǎn)，我很坦率的說(shuō)，我們這個(gè)社會(huì)如果人跟人之間真正都是平等的，都像溫總理講的都獲得尊嚴(yán)的。

他沒(méi)有必要，就是整個(gè)社會(huì)所有的家庭，所有的孩子只奔高考或者只奔名校。因?yàn)椋瑢?shí)際上現(xiàn)在誰(shuí)都知道你哪個(gè)學(xué)校出來(lái)的，今后可能的確不是很平等的，但這個(gè)不能怪考試?？荚嚥贿^(guò)是一個(gè)手段，所以劉校長(zhǎng)意見(jiàn)。

你比如說(shuō)，我覺(jué)得盡管大陸跟香港有很多地方不是很同，但這一點(diǎn)是一樣的。就是怎么樣不要通過(guò)高考是唯一的，就是一試定終生有沒(méi)有其他，這樣得到彌補(bǔ)高考就比較好。

劉遵義：我想再講一個(gè)缺點(diǎn)，再講我的看法。另外一個(gè)缺點(diǎn)，我講了很久。其實(shí)我們?cè)谙愀?，我們香港中文大學(xué)參加高考是深受其害，講的簡(jiǎn)單一點(diǎn)。所以什么道理呢？不愿意高考，OK，我們大家都同意是公平怎么樣，應(yīng)當(dāng)更公平一點(diǎn)。就是說(shuō)我們有1200萬(wàn)的考生，按分?jǐn)?shù)，最高分的先選，選到最低分的。

就是你不要管它是第一、第二、第三志愿，總之他是最高分，他先選，然后，第二高分的選，這樣子的話，就達(dá)到人盡其才。為什么我說(shuō)我們深受其害。我們?cè)谥袊?guó)在大陸原招260個(gè)學(xué)生，1分廣東省最多是26個(gè)，因?yàn)?6個(gè)在北京好像十幾個(gè)，有些省份是六個(gè)。你說(shuō)叫他們填我們做第一職員，我都覺(jué)得有點(diǎn)不公道。他填了我們第一志愿，之后我們只有六個(gè)人在貴州或回云南，他考了第七什么地方都去不了，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候要命的，這個(gè)時(shí)候絕對(duì)不行的。

閭丘露薇：我們暫停一下，我們現(xiàn)在交到香港。我們今天也透過(guò)網(wǎng)絡(luò)看了一下我們的網(wǎng)友，還有我們的觀眾對(duì)于高考到底是不是應(yīng)該進(jìn)行改革，是不是應(yīng)該進(jìn)行廢除，有一個(gè)投票，我們交給亞芳。

謝亞芳：兩位嘉賓很精彩的談了這么多，到底網(wǎng)友們他們自己有些什么樣的觀點(diǎn)。我們看到今天鳳凰網(wǎng)特別針對(duì)，您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)不應(yīng)該取消高考做了調(diào)查，但是，我們看了這個(gè)比例很懸殊，有將近6.4成網(wǎng)友認(rèn)為應(yīng)該要取消，只有3.6成的網(wǎng)友不應(yīng)該，觀點(diǎn)當(dāng)然也都各異。

有網(wǎng)友就認(rèn)為，在中國(guó)取消高考，就意味著加速教育腐敗和社會(huì)不公平，全國(guó)高考是最適合中國(guó)國(guó)情的，最公正的考試制度了，但是，加分制度就是腐敗制。

但是，也有網(wǎng)友認(rèn)為，讀書(shū)不好的人，他才愿意取消高考，像我們這些讀書(shū)好的人，我們就不愿意取消高考，所以這是網(wǎng)友們的看法。

在這樣的一個(gè)情況之下，我們就把現(xiàn)場(chǎng)再交還給北京，我不能知道專家們有些什么樣的觀點(diǎn)，還有其他的國(guó)家和地區(qū)是不是有一些經(jīng)驗(yàn)是可以借鑒的，以及在中國(guó)有沒(méi)有建立私立大學(xué)的可能性。

閭丘露薇：請(qǐng)教一下劉校長(zhǎng)，剛才可以看到民意居然有6成網(wǎng)友是贊成取消，不過(guò)有一點(diǎn)就認(rèn)為加分是腐敗的一個(gè)情況，其實(shí)能不能借鑒一下國(guó)外的一些做法？

劉遵義：我們收生是絕對(duì)不肯加分，加分當(dāng)然它有政策上原因。我們自己收學(xué)生，因?yàn)槲覀兪盏纳倬筒幌爰臃郑驗(yàn)槲沂?個(gè)人，20人，你加個(gè)10分下面的人就根本沒(méi)有機(jī)會(huì)。