閭丘露薇：我們看美國(guó)的這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，美國(guó)就沒(méi)有面試的，但是在中國(guó)好像面試現(xiàn)在成為一個(gè)大勢(shì)所趨。尤其自主招生的時(shí)候，面試的考題是越出越奇？

葛劍雄：不知道，不單是這樣。復(fù)旦的面試沒(méi)有什么考題，就是教授自己去，你五個(gè)人去每個(gè)人發(fā)揮，問(wèn)題就出在什么地方呢？第一，就是各地現(xiàn)在的分?jǐn)?shù)，你沒(méi)有辦法統(tǒng)一評(píng)價(jià)，就上海不同的學(xué)校。

另外，老實(shí)說(shuō)，我們大學(xué)老師有的是不相信你這個(gè)中學(xué)的分?jǐn)?shù)，因?yàn)樗幌衩绹?guó)這樣這個(gè)分?jǐn)?shù)，大家長(zhǎng)期已經(jīng)有信用系統(tǒng)的，我們沒(méi)有。我自己就有的給我看好的不得了的成績(jī)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)根本是有問(wèn)題，這樣不放心才要面試。

劉遵義：倒不如靠高考就完了。

閭丘露薇：這是考試公平一點(diǎn)。

劉遵義：還要面試。

葛劍雄：而且，面試成本很高。

劉遵義：總是不可靠，所以我們也不面試，我也絕不面試。

閭丘露薇：那覺(jué)得剛才葛教授講的社會(huì)更多的選擇。另外一點(diǎn)談到私立大學(xué)是不是應(yīng)該開(kāi)放。這個(gè)好像特區(qū)政府在施政報(bào)告里面，特首也說(shuō)，香港以后也要搞私立大學(xué)。

劉遵義：我是非常支持民辦大學(xué)，現(xiàn)在我覺(jué)得中國(guó)高層也贊成。我剛才想講，真的要把高等教育大眾化，非有民辦大學(xué)不行，最少民間要支持。你看外國(guó)，你看美國(guó)最好的幾家大學(xué)都是私立的。

閭丘露薇：常春藤。

劉遵義：耶魯、斯坦福、麻省理工學(xué)院，加州理工學(xué)院，唯一一家第一流的是公立加州大學(xué)，加利福尼亞大學(xué)在伯克利跟圣地亞哥都不錯(cuò)，都是很好的大學(xué)，但是基本上是民辦的。

你去看日本，當(dāng)然公立大學(xué)也很好，但是，民辦大學(xué)是占它整個(gè)高等教育70%，它沒(méi)有這樣多的民辦大學(xué)根本入學(xué)率上不去。日本有兩家好的私立大學(xué)一個(gè)是慶應(yīng)義塾大學(xué)(Keio)，一家是早稻田大學(xué)。它兩家都有超過(guò)一百幾十年的歷史，你知道早稻田大學(xué)有兩個(gè)中國(guó)的留學(xué)生很出名的，你知不知道是誰(shuí)？

閭丘露薇：不要講錯(cuò)，不講了。

劉遵義：是陳獨(dú)秀和李大釗。

葛劍雄：早稻田大學(xué)是講政治，剛才他講到跟北大差不多。

閭丘露薇：請(qǐng)教一下葛教授，因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)的大學(xué)其實(shí)都是公立大學(xué)，但是他們總是跟美國(guó)的私立大學(xué)來(lái)比，然后要把自己要搞成像美國(guó)的私立大學(xué)這樣一個(gè)水平，這是不是會(huì)忽略了給更多的人提供基本的高等教育機(jī)會(huì)呢？

葛劍雄：這是中國(guó)人不了解，現(xiàn)在都是盲目攀比，沒(méi)有意思的。比如復(fù)旦跟哈佛比，我說(shuō)你進(jìn)去不到人家1/10怎么比法，很多沒(méi)有辦法比的。我說(shuō)我這個(gè)圖書(shū)館長(zhǎng)和哈佛圖書(shū)館長(zhǎng)簡(jiǎn)直不是一個(gè)級(jí)別的，盡管這樣，它也有矛盾，所以剛才有一個(gè)問(wèn)題我倒漏了，我覺(jué)得應(yīng)該指出來(lái)的。

你比如現(xiàn)在我們很多人對(duì)高考要不要考，只想到會(huì)不會(huì)腐敗，還有一個(gè)很重要的標(biāo)志，人跟人之間的標(biāo)準(zhǔn)是不統(tǒng)一的。比如我有的時(shí)候，中學(xué)的校長(zhǎng)跟我講，我們這個(gè)學(xué)生怎么天才，我從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么了不起的學(xué)生。但我真的找來(lái)一談，他就只會(huì)背很多東西，但是這個(gè)校長(zhǎng)絕對(duì)是出于公心的，他認(rèn)為這就是天才了，記性這么好，他不知道大學(xué)或者研究生應(yīng)該往什么方面培養(yǎng)。你怎么樣，將來(lái)都是通過(guò)一定考試的方式，你用什么辦法來(lái)決定，他即使人人沒(méi)有腐敗，也沒(méi)有后門(mén)，都出于公心，你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還沒(méi)有統(tǒng)一的。

還有一個(gè)有的說(shuō)放到高中去，這樣就把競(jìng)爭(zhēng)推前。你比如說(shuō)，講到中國(guó)取消高考了，高中考的就上或者建立一個(gè)全國(guó)高考聯(lián)考的制度，一樣的，到了高三小孩子更苦。現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)這個(gè)情況，幼兒園開(kāi)始就已經(jīng)開(kāi)始拼命，每一門(mén)不能松，這有什么好處呢？

劉遵義：我覺(jué)得倒不是這樣子，假如你是看整個(gè)高中，我想看中學(xué)6年不會(huì)出問(wèn)題的，你不需要特別去考，你就看它平常的表現(xiàn)。

葛劍雄：劉教授，您可能不知道現(xiàn)在大陸競(jìng)爭(zhēng)激烈的程度，有一句話，不能輸在起跑線上。

閭丘露薇：大陸現(xiàn)在有這樣一個(gè)情況，小學(xué)已經(jīng)拉開(kāi)了起跑線，中學(xué)更拉開(kāi)起跑線？

劉遵義：其實(shí)，小學(xué)，我覺(jué)得是完全不重要的。

閭丘露薇：?jiǎn)栴}是說(shuō)，你不進(jìn)好的小學(xué)，就進(jìn)不了好的中學(xué)。

劉遵義：進(jìn)不進(jìn)得了，沒(méi)關(guān)系。因?yàn)槟憧?，我覺(jué)得小學(xué)念的好的。你去做一個(gè)統(tǒng)計(jì)，小學(xué)念的好的。中學(xué)不一定念的好；中學(xué)念的好的，大學(xué)不一定念的好。真的是，你想想以前小學(xué)的同學(xué)考第一的，現(xiàn)在都在哪兒，我覺(jué)得不需要太認(rèn)真。

閭丘露薇：我想葛老師會(huì)跟我們比較有共鳴，現(xiàn)在進(jìn)小學(xué)已經(jīng)要交擇校費(fèi)了，幾萬(wàn)塊錢一個(gè)學(xué)期。

葛劍雄：什么擇校費(fèi)，上海都買學(xué)期房了。

閭丘露薇：有錢的人才能進(jìn)去，你有背景的人才能進(jìn)去，但是，你要怎么保證。

劉遵義：收錢是一回事，但收錢并不是保證之術(shù)。我講這句話，其實(shí)他們要改革，它也是準(zhǔn)備不單是把九年義務(wù)教育，它反而把小學(xué)以前的，它也變成是11年，學(xué)前。

葛劍雄：沒(méi)有，它現(xiàn)在是學(xué)前，還沒(méi)有到義務(wù)。

劉遵義：它現(xiàn)在準(zhǔn)備是走那個(gè)方向，主要我覺(jué)得這個(gè)里面也是要機(jī)會(huì)均等。

閭丘露薇：我還是覺(jué)得不太靠譜。因?yàn)闄C(jī)會(huì)均等，但是現(xiàn)在進(jìn)小學(xué)你要有背景，你要認(rèn)識(shí)校長(zhǎng)，你要交錢，你要有錢。這樣意味著你進(jìn)好的中學(xué)，要不然你看高中成績(jī)。

劉遵義：你要這樣看，現(xiàn)在真的是值得參考英美的教育系統(tǒng)，美國(guó)其實(shí)它的公立教育，就是根據(jù)你住在哪，就在它那上學(xué)，必須在那沒(méi)有選擇。

葛劍雄：它配比不能選的，你這是個(gè)范圍理念，黑人有多少，白人有多少搭配的。

閭丘露薇：這一點(diǎn)，我們看到很多大城市也是這樣來(lái)做，但是，為了進(jìn)這個(gè)地方的小學(xué)，我可以搬房，搬家，然后可以買房子。

劉遵義：搬家，他不能，但是主要的，你說(shuō)不需要走后門(mén)，走后門(mén)也沒(méi)用。公立大學(xué)，中學(xué)，你不住在公立學(xué)院，根本就沒(méi)有辦法。

閭丘露薇：其實(shí)中國(guó)很早就進(jìn)行這樣一個(gè)改革，好像效果也不怎么樣。

葛劍雄：整個(gè)改革，包括教學(xué)，學(xué)?？荚囍贫?，一個(gè)受到腐敗的干擾。你比如說(shuō)，他講好這個(gè)學(xué)期就在這里面，他把戶口走后門(mén)遷下來(lái)了。

閭丘露薇：所以你不了解我們。

葛劍雄：現(xiàn)在戶口不能遷了怎么辦，買房子。

閭丘露薇：謝謝兩位，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我知道你們兩個(gè)還可以繼續(xù)再討論，但是，真的中國(guó)有中國(guó)的一些特殊情況，尤其新的政策出來(lái)之后，它有很多應(yīng)對(duì)的方式。我們這里還會(huì)幕后再繼續(xù)進(jìn)行這個(gè)話題，我們現(xiàn)在把現(xiàn)場(chǎng)先交回給香港。