北京大學(xué)作為教改的先行者，探索過(guò)程中有收獲也有教訓(xùn)。新一輪的教改已經(jīng)拉開(kāi)帷幕，此輪教改應(yīng)該從過(guò)往經(jīng)驗(yàn)中汲取怎樣的改革智慧？

3月8日，本報(bào)記者專訪了全國(guó)人大代表、北大原校長(zhǎng)許智宏。

“我更多的理想是進(jìn)化，而不是革命”

《21世紀(jì)》：2003年，北大曾進(jìn)行過(guò)一輪人事制度改革，當(dāng)時(shí)曾引發(fā)各種爭(zhēng)議，如今時(shí)過(guò)境遷，你怎么看2003年的這次改革？

許智宏：當(dāng)時(shí)北大的師資隊(duì)伍可以說(shuō)是全國(guó)最優(yōu)秀的，但是，我們擔(dān)憂隨著老一批教授的退休，未來(lái)怎么發(fā)展，怎么使教授師資隊(duì)伍不斷更新，不斷吸引最優(yōu)秀的教師加入北大？所以我們當(dāng)時(shí)設(shè)想要保持北大師資隊(duì)伍的活力，必須要進(jìn)行改革，進(jìn)行探索。

我去之前已經(jīng)進(jìn)行了第一輪改革，把教授按資歷、貢獻(xiàn)，分為三檔，有不同的崗位津貼。這是個(gè)突破，但是如果停留在這上面，仍沒(méi)有觸及根本的問(wèn)題——怎么確保北大的教師隊(duì)伍能夠不斷更新。在這個(gè)情況下，我們進(jìn)行了許多次的修改，形成的最后方案就是終止教員的終身制，打破大鍋飯。實(shí)際上這也是中國(guó)人事體制的一個(gè)核心問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題如果不解決，要使我們的大學(xué)生、研究生真正有創(chuàng)新能力實(shí)際上是很困難的。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，解聘不是目的，實(shí)際上我們這些年做下來(lái)，到目前為止我們沒(méi)有解聘人。但是有人走，出去進(jìn)來(lái)的都有，這種理念逐步會(huì)被大家所接受。

我是生物學(xué)學(xué)者，我更多的理想是進(jìn)化，而不是革命。改革特別是大學(xué)的改革不可能翻天覆地一蹴而就，必須是非常穩(wěn)重的，兼顧各方面的利益。

改革走得太快了，會(huì)翻車。現(xiàn)在教育面臨的困境，有內(nèi)部原因也有外部原因，改革必須要一步一步來(lái)。

《21世紀(jì)》：有人認(rèn)為北大的改革無(wú)疾而終，你怎樣看這種評(píng)價(jià)？你怎么看待目前正在制定中的《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》中所涉及到的高校改革的內(nèi)容？

許智宏：我覺(jué)得此前北大的改革基本上是成功的。北大的上一輪改革有幾點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)：第一點(diǎn)，改革的步驟必須非常穩(wěn)妥，北大開(kāi)了很多座談會(huì)，不是校長(zhǎng)、黨委書(shū)記腦袋一拍就決策；其次，不改革是不行的，中國(guó)的教育必須改革，中國(guó)的人事體制必須改革；第三，不可能靠一個(gè)學(xué)校兩個(gè)學(xué)校的改革。在中國(guó)的體制下，這種重大的改革，靠一個(gè)單位是很困難的。

北大當(dāng)時(shí)的改革還是在高教法改革的范圍內(nèi)。但是這次不是，這次改革要規(guī)范政府跟大學(xué)的關(guān)系。

大學(xué)需要更多自主權(quán)

《21世紀(jì)》：在目前的情況下，教育部有動(dòng)力進(jìn)行改革嗎？

許智宏：我認(rèn)為政府對(duì)大學(xué)的管理，一個(gè)是法律的管理，要根據(jù)國(guó)家社會(huì)發(fā)展的需求，規(guī)范大學(xué)的行為，要依法行政。

具體而言，經(jīng)費(fèi)的分配是不是一定要教育部來(lái)直接分配？我認(rèn)為原則上由它來(lái)分配，但是具體操作中，可以由分配經(jīng)費(fèi)的委員會(huì)等類似的中介機(jī)構(gòu)，通過(guò)對(duì)學(xué)校的評(píng)估來(lái)分配，這樣就可以把部委的職能更多的放在宏觀方面，研究經(jīng)費(fèi)分配等方面應(yīng)該更多發(fā)揮科學(xué)家、教師、研究機(jī)構(gòu)的作用，他們最知道怎么發(fā)揮這些經(jīng)費(fèi)的作用，而不是靠行政部門(mén)來(lái)管頭管腳。大學(xué)需要在學(xué)科的設(shè)置、經(jīng)費(fèi)的使用、招生方面的自主權(quán)。大學(xué)校長(zhǎng)現(xiàn)在對(duì)經(jīng)費(fèi)是沒(méi)有支配權(quán)的，但是對(duì)大學(xué)真正了解的是大學(xué)校長(zhǎng)、大學(xué)教授，而不是行政機(jī)關(guān)來(lái)說(shuō)大學(xué)應(yīng)該發(fā)展什么。