鳳凰衛(wèi)視2月21日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》以下為文字實(shí)錄：

謝國(guó)忠：內(nèi)地房?jī)r(jià)高主要因?yàn)槔⑦^(guò)低

曾?s漪：我們看到兩會(huì)期間，住房話題仍然是圍繞著中國(guó)老百姓最重要、最關(guān)心的話題，大家在展開(kāi)討論的。我們看到總理的報(bào)告中有四項(xiàng)措施，當(dāng)中是要增加保障性住房的供應(yīng)。另外我們看到住建部的官員說(shuō)，當(dāng)然解決房?jī)r(jià)高漲是很重要的，但是未來(lái)一、二十年，房?jī)r(jià)還是會(huì)上漲，您怎么看兩會(huì)期間對(duì)這個(gè)討論？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)投入最重要的是房?jī)r(jià)，因?yàn)榉康禺a(chǎn)在家庭資產(chǎn)當(dāng)中是最主要的。房?jī)r(jià)高就意味著如果你現(xiàn)在去買(mǎi)房子，你以后出錢(qián)會(huì)比較困難，因?yàn)槟愀冻龅煤芏?。所以這個(gè)為什么牽涉到社會(huì)財(cái)富分配的問(wèn)題，所以為什么這件事情是這么敏感。至于說(shuō)房?jī)r(jià)為什么高，主要原因就是中國(guó)利息過(guò)低，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這幾年增長(zhǎng)是很快的，從前幾年的名義GDP增加都是百分之十幾，利息是非常低的，短期的儲(chǔ)蓄利息都接近零，所以大家能把錢(qián)拿出去炒的意愿比較強(qiáng)烈。最終因?yàn)橹袊?guó)人口老化是不可避免的，最終房子需求是會(huì)會(huì)下降的，所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)炒房子是不會(huì)成功的。但問(wèn)題在于這十年怎么辦？如果還是那么多人炒，利息又那么低，這樣一直會(huì)引起社會(huì)不穩(wěn)定的。

謝國(guó)忠：利息過(guò)低將助長(zhǎng)大家炒房

曾?s漪：Andy看的是這十年房?jī)r(jià)上漲，如果從這幾年看起來(lái)，最根本的原因是因?yàn)橛腥私桢X(qián)去炒房。借錢(qián)是因?yàn)槔⑻偷年P(guān)系，所以你覺(jué)得根本的解決之道，是要加息要怎么做？

謝國(guó)忠：如果你保持利息很低，是助長(zhǎng)大家去炒房子的，所以利息是要抬上去的。另外很重要的一個(gè)問(wèn)題，就是財(cái)政的問(wèn)題，現(xiàn)在政府的財(cái)政依賴房地產(chǎn)是非常非常高的，這個(gè)數(shù)字是比較難統(tǒng)計(jì)的。去年房地產(chǎn)新房銷售超過(guò)4萬(wàn)多億，新房銷售錢(qián)大部分都轉(zhuǎn)到政府口袋里的，所以由這個(gè)可以看得出來(lái)政府對(duì)這個(gè)依賴有多大。

如果沒(méi)有改革的話，特別是地方政府來(lái)支持房地產(chǎn)，壓房地產(chǎn)的價(jià)格可能性不是很大。所以我覺(jué)得要有物業(yè)稅，中國(guó)大部分開(kāi)支都是地方政府支出的，包括醫(yī)療和教育，如果它沒(méi)有穩(wěn)定的財(cái)政收入，這也會(huì)引起很大的問(wèn)題，所以物業(yè)稅可能是最好的選擇。

謝國(guó)忠：物業(yè)稅解決財(cái)政問(wèn)題 作用相當(dāng)于加息

曾?s漪：這一次的兩會(huì)當(dāng)中，我想大家最大的共識(shí)之一，就是未來(lái)解決房?jī)r(jià)問(wèn)題，是要落實(shí)到地方政府的責(zé)任上來(lái)的。但是從目前看起來(lái)它的責(zé)任，只是說(shuō)你在土地的供應(yīng)，你在一些優(yōu)惠，在稅收上來(lái)說(shuō)，可能相應(yīng)要平衡一些。但始終是沒(méi)有把物業(yè)稅這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)，你覺(jué)得解決房?jī)r(jià)問(wèn)題，除了剛才你講的借錢(qián)要炒房所以要加息之外，物業(yè)稅能夠解決中國(guó)目前高房?jī)r(jià)問(wèn)題？

謝國(guó)忠：加物業(yè)稅就像加息一樣，因?yàn)槟闶?%的物業(yè)稅，就等于利息加了2個(gè)百分點(diǎn)一樣，就是說(shuō)你炒的成本上升了。你炒的成本上升了炒的興趣就會(huì)下降，另外物業(yè)稅其實(shí)很重要，就是解決了財(cái)政問(wèn)題了。

曾?s漪：對(duì)地方財(cái)政收入是個(gè)很大的幫助。

謝國(guó)忠：現(xiàn)在我們房地產(chǎn)調(diào)控好幾次都不了而之，最主要原因就是一個(gè)地方政府支持不支持的問(wèn)題，如果地方政府在政府問(wèn)題上面這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有解決。過(guò)去十年財(cái)政的改革，這十年來(lái)把很多開(kāi)支都推向地方政府的，所以地方政府對(duì)錢(qián)的需求也是挺高的。所以如果不給條出路，不吃房地產(chǎn)它沒(méi)別的好吃。

謝國(guó)忠：房產(chǎn)存量?jī)r(jià)值主要在長(zhǎng)珠三角和北京

曾?s漪：雖然說(shuō)房?jī)r(jià)問(wèn)題大家這么關(guān)注，但是這次我們看到兩會(huì)的代表或者是委員，還是有很多不同的意見(jiàn)。比如有人說(shuō)，你們說(shuō)房地產(chǎn)價(jià)格太高有泡沫，這根本是夸張了，但有經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為說(shuō)房地產(chǎn)真的是有泡沫。這個(gè)問(wèn)題到底是說(shuō)，這些人因?yàn)橛行┤耸菑奈鞑靠礀|部，有人是東部看西部，或者是看房?jī)r(jià)，西部看房?jī)r(jià)，東部看房?jī)r(jià)，從大城市看房?jī)r(jià)，從小城市看房?jī)r(jià)又不一樣，到底我們?cè)趺纯捶績(jī)r(jià)的平衡的問(wèn)題，是真的有還是其實(shí)角度不一樣？

謝國(guó)忠：原來(lái)美國(guó)出房地產(chǎn)泡沫的時(shí)候，格林斯潘說(shuō)美國(guó)不可能出全國(guó)性的房地產(chǎn)泡沫，這個(gè)國(guó)家那么大，紐約的價(jià)格很高，加州的價(jià)格很高，但是(肯沙市 音對(duì))的價(jià)格很低，其實(shí)他當(dāng)時(shí)一個(gè)錯(cuò)誤就是，房地產(chǎn)存量的價(jià)值主要是在高房?jī)r(jià)的地方。中國(guó)現(xiàn)在房地產(chǎn)存量的價(jià)值，主要就是在珠三角、長(zhǎng)三角和北京這三個(gè)地方。所以如果是這里的房?jī)r(jià)過(guò)高，可以說(shuō)是有泡沫，比如說(shuō)從房租回報(bào)率，如果是以2%到3%，房?jī)r(jià)跟收入的比例是20%以上，不是泡沫的可能性是非常小的，歷史從來(lái)沒(méi)有這樣高的價(jià)格不是泡沫的。所以這三個(gè)地方是泡沫，這就代表是全國(guó)性的泡沫了，你說(shuō)烏魯木齊的價(jià)格有多高，那根本就沒(méi)有任何意義的。

但是中國(guó)的泡沫跟其他地方不一樣，中國(guó)泡沫的存在是為了給國(guó)家提供財(cái)政收入的，在美國(guó)的泡沫，是形成了一個(gè)支持美國(guó)家庭消費(fèi)，他利用這個(gè)房地產(chǎn)去借錢(qián)去消費(fèi)了。在中國(guó)房?jī)r(jià)高是要大家去借錢(qián)，然后把這個(gè)錢(qián)交給地方政府了，變成了財(cái)政收入了。所以有這樣一個(gè)特殊的因素，中國(guó)的泡沫有兩個(gè)不同性，一個(gè)是它可持續(xù)性；第二個(gè)是以后的后果問(wèn)題?？沙掷m(xù)性地方政府每次下來(lái)的時(shí)候，它可以通過(guò)政府的手段，把大家的信心抬起來(lái)。

比如說(shuō)信貸政策又開(kāi)放了，誰(shuí)借錢(qián)都可以了，利息再降一點(diǎn)等等之類。所以它有這個(gè)政策，能夠把大家都引回來(lái)，只要銀行能貸你錢(qián)，這個(gè)需求就可能有，所以這個(gè)是為什么他維持那么久。第二個(gè)是這個(gè)泡沫爆了以后，它又有多大嚴(yán)重的后果，這個(gè)跟美國(guó)不一樣，美國(guó)當(dāng)時(shí)他借了錢(qián)，他以為他有錢(qián)了，他借了錢(qián)他去花了錢(qián)。房?jī)r(jià)掉下來(lái)之后，等于是他有個(gè)漏洞，因?yàn)樵瓉?lái)他花了不該花的錢(qián)，所以有一段時(shí)間會(huì)比較痛苦的。中國(guó)這個(gè)問(wèn)題從效益上來(lái)看，地方政府拿了這個(gè)錢(qián)之后，你花的效益好不好，效益好對(duì)經(jīng)濟(jì)打擊會(huì)比較小一點(diǎn)。如果現(xiàn)在從地產(chǎn)上拿了那么多錢(qián)，都是搞形象工程，以后的問(wèn)題會(huì)比較大。

在財(cái)富分配上的問(wèn)題，不是按照你一個(gè)人的努力，你一個(gè)人有多成功，它是按你什么時(shí)候進(jìn)去、什么時(shí)候出來(lái)，形成賭場(chǎng)這樣一個(gè)財(cái)富的分配這樣一個(gè)模式，所以這個(gè)是有風(fēng)險(xiǎn)的。中國(guó)目前最大的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)中產(chǎn)的壓力比較大。整個(gè)國(guó)家的負(fù)擔(dān)，落在誰(shuí)的手里？就是落在中產(chǎn)的手里，落在中產(chǎn)的手里主要是通過(guò)什么形式？一個(gè)是高稅收，一個(gè)是高房?jī)r(jià)，在中產(chǎn)中產(chǎn)剛剛起來(lái)的情況下，這樣去打擊，對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)是有壞處的。