謝國忠：房價與城鎮(zhèn)化實際關(guān)系不大

曾?s漪：我們談到房價問題的部分，就是大家在思考另外一部分，戶籍改革。戶籍改革也是大家思考的一個方向，但是目前中國實行的戶籍改革，有人說它可能會推進城鎮(zhèn)化，然后城市化，可能也會推高房價，或者是說對于房地產(chǎn)的需求也是會有支持的。所以我們到底怎么來看戶籍改革在中國經(jīng)濟社會發(fā)展當中起到的作用？

謝國忠：第一房價跟城鎮(zhèn)化是沒有什么關(guān)系，如果你說城鎮(zhèn)化引起房價上升，有多少民工買房子，幾乎沒有，你看買房子，都是原來城市里的人，或者有灰色收入的人，或者是一些暴發(fā)戶，跟中國的城市化，沒有什么關(guān)系，這是分開來的一件事。

要改戶口，你改戶口是為了什么？現(xiàn)在說戶口，不公平，主要就是說是一個社會待遇不一樣，比如你到一個城市里面去，你沒有戶口，就沒有退休金，你對醫(yī)院、學校待遇不一樣，這是核心問題。不然的話，現(xiàn)在戶口其他作用變得非常有限，在上海、北京，這么多人住在那邊都沒有戶口，那么多年。

問題在于你把戶口取消了之后，意味著所有的人都能去上同樣的學校，去同樣的醫(yī)院，拿同樣的退休金嗎？那是不可能的事。我們支出，都是地方政府拿出來的錢，上海、北京，它福利比較好，醫(yī)院跟學校都比較好，如果人人都能去，所有的人都去，它肯定是沒有這個錢，中國在體制沒有改變的情況下，匆匆忙忙認為戶口制度一取消，什么都變了，你這個改革當中，給一般老百姓什么預期？你如果給他的預期，你可以搬到北京上海去，可以上他們的學校，用他們的醫(yī)院，拿他們的退休金，那個會引起社會的失望，完全不可能的事。有一些失望，引起社會糾紛更大，所以這個在改革的時候，要總體考慮。

謝國忠：希臘債務持續(xù)增加且無力償還

曾?s漪：你有沒有看到希臘的債務危機，他們的總理在到這些國家去的時候，我們很驚訝的他居然沒有要求，你們提供我們資金支援，或者是援助，他只是說，好像感覺只是政治支持。為什么他們不提出資金的援助要求，希臘的債務規(guī)模到底多大？

謝國忠：現(xiàn)在總的債務，是3千億歐元。但因為他做了衍生產(chǎn)品的交易，市場也有認為，他還沒有完全說清楚，原來歐盟讓他們把衍生產(chǎn)品當中隱藏的債務到底有多少，現(xiàn)在我們也沒有看清楚。但至少我們知道是有3千億歐元這樣總的債務，相當于他們GDP120%。

問題在于，不光是它的債務負債率很高，另外它繼續(xù)要增加它的債務，而且看不出它有償還債務的能力。因為有這些考慮，市場對它很負面。它現(xiàn)在提出一些方案，都是分很多年來做。問題在于，你現(xiàn)在宣布這個方案是為了發(fā)債，你發(fā)出去以后，以后你是不是真的是要這么做？所以現(xiàn)在買這個債，風險很大，即使能你發(fā)出去，利息也會很高。利息高，你就惡性循環(huán)，因為你的債務會越來越重的。如果你像120%GDP的債，如果利息上升3個百分點，4個百分點，你的財政赤字要增加4到5個百分點GDP這樣，以后你還錢不太可能了。

謝國忠：希臘若破產(chǎn)對德法銀行打擊非常大

曾?s漪：你的意思舊債未還，新債又來，疊加的結(jié)果，就是永遠還不清這個債務問題？

謝國忠：希臘現(xiàn)在最佳的想法，就是想通過市場，讓它繼續(xù)借錢給它，它說給我時間，我保證以后重新做人，少花錢，節(jié)約、節(jié)約、這是它第一想法，現(xiàn)在看起來這個可能性不是很大。就要其他國家來救了，在其他國家來救，救的話是很困難的，因為從對其他國家的利益來說，只有德國、法國、瑞士利益比較多，因為他們現(xiàn)有的債務，70%是外國人持有。

在70%人當中，一半以上是這三個國家的銀行持有，所以希臘真的是破產(chǎn)，對這些國家銀行的打擊是非常大的。所以為什么這些國家，是有自己的利益，要去救它們。但是它們要救它，也是救現(xiàn)有的債，擔?，F(xiàn)有的債務，你如果要發(fā)新的債，繼續(xù)支持你的開支，這可能性不是很大。所以從財政的赤字，要300億歐元左右，其中三分之二是新的開支，可能三分之一的現(xiàn)有債務的還息。三分之二這一部分，對德國、法國要擔保，就很困難了，你不能花這個錢。如果不花這個錢，今天就要開支這么多，是很困難的。

謝國忠：希臘航運業(yè)對經(jīng)濟貢獻不大

曾?s漪：他現(xiàn)在好像這個星期希望說，我不希望你提供給我錢，我希望你們給支持之后在市場上，大家能夠?qū)ξ业膫行判模哉５睦式栉义X就可以了，是這樣一個態(tài)度。但是大家就要看為什么對希臘沒有信心，因為它政府本身的開支，公務員的福利等等，另一部分，它到底未來還有什么樣的經(jīng)濟增長點？

謝國忠：希臘幾個大的行業(yè)，大家會想到，一個是航運。航運。希臘有傳統(tǒng)，它的船，航運公司，他們擁有很多。其實這個生意，并不是創(chuàng)造價值，它是交易性的生意，它的航運公司老板，他們賺錢從來是船在高價賣出去，在低價的時候買進，其實是一個交易的生意，船也不是在希臘造的，船運公司真的運貨，也不是希臘公司，所以它沒有對國家有貢獻。

另外就是旅游的行業(yè)，旅游的行業(yè)是挺大的。但是希臘旅游行業(yè)，也不是做經(jīng)營這么好，不像法國這樣，去過希臘的人，感覺并不是很好，所以這個國家，有結(jié)構(gòu)性的存在。原來就是勞動力集中的行業(yè)，在歐洲，它的工資相對低，這些人，但是它現(xiàn)在工資也漲起來。另外就這些行業(yè)都辦到中國來，所以它在制造業(yè)上面也空了。所以從這個來看，現(xiàn)在花的錢，都是消費的，所以憑什么他以后有能力還外國人的錢?，F(xiàn)在德國有一些政治家提出來，讓他把一些資產(chǎn)賣掉，把島給賣了。

曾?s漪：你覺得可惜嗎？

謝國忠：我覺得因為這是主權(quán)的事情，要融那么多錢，不太可能。我覺得最重要，希臘這個事要拖很久，最終法國、德國，是必須要擔保他們現(xiàn)有的債，不擔保他們，自己銀行也倒霉。問題他們走出這一步，選民對你是非常負面的，他們現(xiàn)在遲遲不敢做就是因為這個。因為從德國老百姓來說，德國人這幾十年，一直在降低成本，在吃苦，把經(jīng)濟成本調(diào)下來，在歐元區(qū)建立的時候，德國是工資最高，成本最高的，通過這十年，他把成本調(diào)下來，在歐元區(qū)變成比較低的。那一邊，在上街游行，退休年齡要早，我60歲不到就要退休，所以德國，退休年齡要增加，所以德國人，肯定是非常反對的。我在那邊，要辛辛苦苦的，還要工作，然后給你錢，你50多歲就退休，環(huán)游世界去，那個很困難的。