鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 創(chuàng)業(yè)板種種怪現(xiàn)狀不斷顯現(xiàn)，有鑒于此，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)廣邀眾多業(yè)內(nèi)專家，發(fā)起了本次創(chuàng)業(yè)板問(wèn)題大討論，并將本次討論命名為“瘋狂”的創(chuàng)業(yè)板。

以下為討論會(huì)全部文字實(shí)錄：

主持人：大家好，我是今天的主持人，蘇培科，今天我們這個(gè)沙龍的議題是瘋狂的創(chuàng)業(yè)板，這個(gè)創(chuàng)業(yè)板到底瘋狂不瘋狂，我們有一些看法。

我們看到這次的分拆上市也是爭(zhēng)議很大，我們看到今天的大盤漲停板第一家公司已經(jīng)被證監(jiān)會(huì)通過(guò)，作為分拆創(chuàng)業(yè)板上市的公司，這個(gè)口子一開(kāi)的話，很多創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)都把自己的一部分資產(chǎn)拿出來(lái)到我們的資本市場(chǎng)上市的話問(wèn)題會(huì)很多，我們看到總結(jié)二十年有一些說(shuō)法，就不一一的讀了，我們看到今年尤其到去年創(chuàng)業(yè)板上來(lái)，尤其是一些融資融券股指期貨，還有看到的一些很多的創(chuàng)新，現(xiàn)在是緊鑼密鼓，而且是過(guò)于頻繁，2010年是中國(guó)資本市場(chǎng)也應(yīng)該是一個(gè)頻繁創(chuàng)新的一年，對(duì)于這樣的一個(gè)情況，我們聚焦一下現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)到底是什么樣的情況，既然定了這樣一個(gè)主題，我們就要問(wèn)創(chuàng)業(yè)板到底瘋狂嗎，什么情況導(dǎo)致這種瘋狂，怎么抑制這種瘋狂，現(xiàn)在的管理興業(yè)證券投行董事總經(jīng)理張洪剛、著名評(píng)論人侯寧、首創(chuàng)證券總監(jiān)梁建敏、證券日?qǐng)?bào)總編輯馬方業(yè)、北大財(cái)經(jīng)學(xué)院金融系副教授，證券研究所所長(zhǎng)呂隨啟教授，東方基金高級(jí)經(jīng)理趙燕京。層有沒(méi)有我們?cè)O(shè)立的初衷向背，我們今天就這個(gè)問(wèn)題做一個(gè)研討，我們介紹一下今天的嘉賓。

我們今天的研討分這樣一個(gè)層次，首先是六位嘉賓，兩位講完以后我們?cè)龠M(jìn)行探討，每一位是八分鐘的發(fā)言時(shí)間，然后主席也講八分鐘時(shí)間，演講結(jié)束以后，然后進(jìn)行討論，爭(zhēng)論，互相有疑問(wèn)都可以提，即是你們演講，也可以參與討論，這個(gè)應(yīng)該是我們一個(gè)最主要的部分，就是大家去搶著發(fā)言，沒(méi)有一個(gè)時(shí)間的限定，所以因?yàn)橥５陌l(fā)言經(jīng)常是主席發(fā)言，大家各講各的對(duì)一些內(nèi)容沒(méi)有一些集中性的探討，也沒(méi)有聚焦，我們今天改變以往的這樣一個(gè)方式，兩位先講，針對(duì)他們講的內(nèi)容再深入的剖析，下面請(qǐng)興業(yè)證券的投資銀行部的總經(jīng)理張洪剛先生。

張洪剛：首先非常感謝我們鳳凰網(wǎng)組織這個(gè)活動(dòng)，使我們有機(jī)會(huì)一起來(lái)探討創(chuàng)業(yè)板的這個(gè)話題，我首先來(lái)介紹一下我個(gè)人的看法。

第一個(gè)方面的問(wèn)題，就是目前創(chuàng)業(yè)板市盈率如此之高，是不是很大的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。這個(gè)方面，我認(rèn)為目前的狀態(tài)，我們創(chuàng)業(yè)板平均市盈率在100倍左右，這種市盈率在市場(chǎng)上看來(lái)是不是高？我個(gè)人認(rèn)為如果都這么高的話，這個(gè)可能是有問(wèn)題的，但是也不排除個(gè)別的股票在100倍的市盈率，這種狀況下是合理的，因?yàn)樵谝话愕氖袌?chǎng)的這種情況下的話，30倍左右的市盈率應(yīng)該說(shuō)是比較合理的，這也就是意味著這個(gè)企業(yè)有兩倍到三倍的上市成長(zhǎng)預(yù)期的話，有100倍的估值是比較合理的，去年我們發(fā)的一個(gè)股票是第一批發(fā)的是82倍，有些人認(rèn)為也是做的特別高了，我覺(jué)得在大家評(píng)論的過(guò)程中，有一個(gè)說(shuō)法不全面的問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)這個(gè)市盈率是按照09年的收益做的，算出來(lái)是八十幾倍。

但是如果要是按照公司做的09年盈利測(cè)算的話，當(dāng)時(shí)的市盈率是四十幾倍，公司實(shí)際業(yè)績(jī)出來(lái)之后是比盈利預(yù)測(cè)還要高，最后按照實(shí)際市盈率來(lái)算的話，就是不到30倍的市盈率，在理解過(guò)程中我覺(jué)得不要片面，大家都這么高肯定是不合適的，但是有的個(gè)別企業(yè)在100倍市盈率的情況下嫌惡，也有它合理的成分，這是這方面的問(wèn)題。

第二個(gè)方面如此之高的市盈率，我們作為市場(chǎng)的參與者，或者是媒體的引導(dǎo)來(lái)講，我認(rèn)為我們監(jiān)管層如何做的問(wèn)題，就是怎么樣讓比較高的市盈率盡快的降下來(lái)，使它盡快到一個(gè)比較安全的水平上，我的建議最好是加湯止沸不能釜底抽薪，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)板能走到今天，有這樣紅火的局面開(kāi)局，應(yīng)該說(shuō)是非常好的，有這么多資金在做，起碼從需求來(lái)講，這樣是不容易的，這樣怎么樣讓市盈率降下來(lái)，就是要加快證監(jiān)會(huì)，加快創(chuàng)業(yè)板的審核速度，增加發(fā)行股票的家數(shù)，這是一方面。

另外一方面從制度的角度來(lái)看，也有我們制度上的問(wèn)題，現(xiàn)在我們的發(fā)行網(wǎng)上這部分開(kāi)盤了以后，上市當(dāng)日網(wǎng)上這部分可以交易，網(wǎng)下的這部分是要鎖三個(gè)月的。同時(shí)我們的創(chuàng)業(yè)板原始股東的投資者他要鎖一年，有的要鎖36個(gè)月，這種從股票的供給來(lái)講的話，是比較稀缺，這種稀缺性導(dǎo)致了股價(jià)的偏高，這也是一塊，這塊我們可不可以在制度上，把股票的鎖定期限進(jìn)一步縮短，能不能在發(fā)行價(jià)格過(guò)高的情況下，讓戰(zhàn)略投資者，控股股東參與到市場(chǎng)交易中是不太現(xiàn)實(shí)的。但是作為戰(zhàn)略投資者，小非這塊是不是可以上市當(dāng)日就可以上市，這塊是可以考慮的，這個(gè)觀點(diǎn)不見(jiàn)得成熟，這一是方面。

另外我再說(shuō)一下，目前存在著大量的超募問(wèn)題，我介紹一下個(gè)人的觀點(diǎn)。我覺(jué)得說(shuō)超募的問(wèn)題，第一個(gè)方面首先要分析一下超募的形成原因，這是怎么形成的？首先來(lái)講我們介紹一下創(chuàng)業(yè)板所服務(wù)的企業(yè)，在創(chuàng)業(yè)板上市的這么多家企業(yè)當(dāng)中，更多的企業(yè)在企業(yè)的成長(zhǎng)周期里面，我們習(xí)慣性的說(shuō)法就是后創(chuàng)業(yè)期，或者是創(chuàng)業(yè)后期階段，實(shí)際上目前上市企業(yè)，已經(jīng)到了發(fā)展成熟期，這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。在企業(yè)成熟期的時(shí)候，對(duì)輕資產(chǎn)的公司，對(duì)資金的需求量本身就不是很大了，靠它自身的造血功能已經(jīng)有一定程度上可以滿足自己的資金需求，另外它的債權(quán)融資也可以滿足它的需求，這是我們很現(xiàn)實(shí)的狀況，我們目前創(chuàng)業(yè)板上市的公司都是有這方法的原因。

另外一方面我們證券市場(chǎng)的特點(diǎn)決定了一個(gè)狀況，我們證券市場(chǎng)定位，做的更多的事情是錦上添花的事，不是雪中送炭的事，在企業(yè)需要資金的時(shí)候，我們的資本市場(chǎng)是不能給它錢的，所以這個(gè)問(wèn)題是創(chuàng)業(yè)板企業(yè)的個(gè)性，和我們證券市場(chǎng)的特性的一個(gè)矛盾決定了這個(gè)狀況，這個(gè)是原因，也是最主要的原因，這是原因的分析。

這樣的話怎么樣來(lái)解決大量超募資金的問(wèn)題呢？我的建議是最好是能讓存量發(fā)行盡快的推出。因?yàn)槟壳暗臓顩r是如果存量發(fā)行實(shí)現(xiàn)的話，整個(gè)資金循環(huán)可以實(shí)現(xiàn)的話，就是在企業(yè)的創(chuàng)業(yè)階段，最需要錢的時(shí)候可以用風(fēng)險(xiǎn)投資或者產(chǎn)業(yè)投資的方式解決企業(yè)的需求，它到了成熟期，證券市場(chǎng)可以接納 優(yōu)質(zhì)的迎接風(fēng)險(xiǎn)，控制風(fēng)險(xiǎn)，管理風(fēng)險(xiǎn)都比較低的企業(yè)，到了存量可以用發(fā)行的方式使它變成上市公司，使我們的社會(huì)公眾投資者也可以參與它的成長(zhǎng)的收益，我覺(jué)得這塊是很有必要的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在做的幾個(gè)企業(yè)，都是在這個(gè)階段，企業(yè)手上的現(xiàn)金現(xiàn)在四五個(gè)億，募投項(xiàng)目我們也不建議它為了上市接募投項(xiàng)目，也不建議他為了上市而突擊的花錢，把這些錢花到一些與自身業(yè)務(wù)不太相關(guān)，對(duì)他的這種經(jīng)營(yíng)能力的提高，沒(méi)有太大的作用的預(yù)期資產(chǎn)上去，這是我的看法。

我記得在去年的深交所組織的討論創(chuàng)業(yè)板如何定位的時(shí)候，我提了幾個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)觀點(diǎn)，就是創(chuàng)業(yè)板如果前幾批的創(chuàng)業(yè)板如果上市的時(shí)候，沒(méi)有破發(fā)的我認(rèn)為是不成功的。第二個(gè)觀點(diǎn)創(chuàng)業(yè)板在經(jīng)歷了兩年左右的時(shí)間，沒(méi)有退市的上市公司是不成功的，這個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得到現(xiàn)在為止，我認(rèn)為還是很有意義的，我記得在我做一個(gè)發(fā)行的過(guò)程中，有一個(gè)機(jī)構(gòu)投資者，報(bào)的價(jià)格是比較高的，最后打電話詢問(wèn)我這家公司是做什么的？他已經(jīng)報(bào)完價(jià)了，這個(gè)事情我覺(jué)得是我們需要深思的。

蘇培科：我說(shuō)的這些數(shù)據(jù)的變化，是不是存在很多公司一上市就會(huì)出現(xiàn)變臉，有沒(méi)有存在兩個(gè)原因，一個(gè)是所謂的上市之前我們的投資銀行或者是中介機(jī)構(gòu)幫助他虛報(bào)利潤(rùn)，第二個(gè)是它有沒(méi)有在上市時(shí)候的成本很高，在IPO的環(huán)節(jié)，要花六千萬(wàn)的成本，成本很高，如果上市之后這個(gè)成本是不是在前期三個(gè)費(fèi)用之間進(jìn)行攤銷，有沒(méi)有這樣的事情？

張洪剛：我繼續(xù)說(shuō)我的這個(gè)觀點(diǎn)，這兩個(gè)觀念的提出的話，我覺(jué)得主要的一個(gè)基礎(chǔ)是創(chuàng)業(yè)板是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的市場(chǎng)，投資者一定要成熟，一定要謹(jǐn)慎地投資，投資之前要對(duì)自己負(fù)責(zé)，要有一個(gè)很深入的對(duì)公司的分析，所以我剛才的觀點(diǎn)也是比較明確，就是說(shuō)創(chuàng)業(yè)板目前這些家要有100倍以上市盈率的這種公司有的是合理的，但是有的確實(shí)是高，也意味著這就是說(shuō)我剛才說(shuō)的那點(diǎn)，如果要是上市首日，就有破發(fā)的了，我們的投資者才會(huì)理性的去投資，之后如果在一定期限內(nèi)要有退市的話，我們的投資者才知道這個(gè)東西是有風(fēng)險(xiǎn)的，這樣我認(rèn)為，你也提到了網(wǎng)宿科技的這個(gè)例子，如果創(chuàng)辦板的公司都是非常成熟的公司，創(chuàng)業(yè)板也就不是創(chuàng)業(yè)板了，這一塊希望整個(gè)的機(jī)構(gòu)投資者和所有的投資者都能夠成熟。

蘇培科：后面的兩個(gè)問(wèn)題您沒(méi)有回答，這個(gè)業(yè)績(jī)變了是不是存在上市之前，中介機(jī)構(gòu)幫助虛報(bào)利潤(rùn)，另外就是幫助攤銷上市成本這塊。

張洪剛：因?yàn)榫W(wǎng)宿科技這個(gè)企業(yè)我沒(méi)有做過(guò)深入的研究，所以我也不好加以太多的評(píng)論，所以我想更多的說(shuō)一些宏觀方面的事情可能更客觀一些，這方面不好說(shuō)。

蘇培科：關(guān)于建議這塊通過(guò)加大供給方面評(píng)比一些泡沫，存在一些制度問(wèn)題，現(xiàn)在所謂我們的在網(wǎng)下推設(shè)的機(jī)構(gòu)，上市之后鎖定三個(gè)月，原始股東至少鎖定一年，你認(rèn)為流通量不足是導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)板泡沫的一方面因素，如果說(shuō)現(xiàn)在我們看，我們的主板市場(chǎng)包括創(chuàng)業(yè)板這塊，一級(jí)市場(chǎng)超額認(rèn)購(gòu)幾百倍，即使是全額流通業(yè)也會(huì)出現(xiàn)超額認(rèn)購(gòu)，能不能解決現(xiàn)在的泡沫問(wèn)題。

張洪剛：我記得在春節(jié)前，元旦后這段時(shí)間整個(gè)的認(rèn)購(gòu)倍數(shù)一下子就下來(lái)了，我們有一次在證監(jiān)會(huì)主持的一次會(huì)議上，也是關(guān)于發(fā)行的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我們就提到了一個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)就是網(wǎng)上網(wǎng)下的回波機(jī)制能不能做得更充分一些，第二個(gè)觀點(diǎn)就是，能不能以一倍的認(rèn)購(gòu)倍數(shù)把股票全給這一家，這個(gè)監(jiān)管部門有一點(diǎn)擔(dān)心，為什么我強(qiáng)調(diào)是回波機(jī)制呢，如果我們定了回波機(jī)制我們可以把網(wǎng)下足夠多的股票，回波到網(wǎng)上，把網(wǎng)上的回波到網(wǎng)下給機(jī)構(gòu)投資者，這樣的話，因?yàn)槲矣X(jué)得報(bào)價(jià)過(guò)程當(dāng)中，本身有一個(gè)假設(shè)，就是它是一個(gè)理性的投資者。但是現(xiàn)在實(shí)際上整個(gè)跟機(jī)構(gòu)的溝通過(guò)程當(dāng)中，很多的機(jī)構(gòu)實(shí)際上是，因?yàn)橛行姓恼{(diào)控在里面，高報(bào)價(jià)可以拿到股票，這樣有一個(gè)高報(bào)價(jià)的問(wèn)題，如果真的按照市場(chǎng)化的程度去做我們的認(rèn)購(gòu)倍數(shù)到底不了這么高，這個(gè)認(rèn)購(gòu)倍數(shù)大家說(shuō)的能到百倍左右，但是真正的需求，如果沒(méi)有拿股票的供給在里面，真正的市場(chǎng)需求，資金量沒(méi)有這么大。

蘇培科：剛才就是關(guān)于您分析超募這塊，這個(gè)原因分析的上市企業(yè)，尤其在創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)變成了成熟的企業(yè)，這個(gè)成熟的企業(yè)的資金已經(jīng)到了一定的限度，也就是說(shuō)明如果現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)，從某種程度上說(shuō)我們創(chuàng)業(yè)板退市資源還是有限的，不是想象那么高，給一些需要資金的企業(yè)提供更多的資金，我們看到第一批28家企業(yè)，它的超募額就是111%，這樣一個(gè)的超募比例，你說(shuō)解決辦法就是超額發(fā)行，現(xiàn)在很多新股認(rèn)購(gòu)這塊就是超額認(rèn)購(gòu)，這個(gè)問(wèn)題能不能解決，你的存量發(fā)行也是額度也是有限的，能不能解決這個(gè)問(wèn)題嗎？

張洪剛：在國(guó)外的發(fā)行體制里面，存量發(fā)行是很成熟的一種制度了，在國(guó)外上市首日，關(guān)于鎖定期，大股東的鎖定期和小非的鎖定期，確實(shí)比我們短得多，這塊整個(gè)是一個(gè)什么樣的狀況，我們確實(shí)是因?yàn)楣┙o的原因，對(duì)股票偏高，確實(shí)是很重要的因素吧。