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    鳳凰衛(wèi)視

    專家激辯:創(chuàng)業(yè)板“瘋狂”還是不“瘋狂”

    2010年04月23日 12:27
    來源:證券日報(bào) 作者:張曉琳

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    編者的話: 創(chuàng)業(yè)板自2009年10月30日開市以來,一直倍受市場追捧,股價接連創(chuàng)出新高,神州泰岳甚至漲至了最高時的137.99元價位。高企的市盈率與創(chuàng)業(yè)板公司基本面存在著明顯的倒掛現(xiàn)象。同時,部分創(chuàng)業(yè)板公司超募資金違規(guī)投資也給我們的證券市場造成不小的風(fēng)險。為此,4月21日,鳳凰網(wǎng)組織了一次題為“中國證券市場20年系列策劃---‘瘋狂’的創(chuàng)業(yè)板”的高端訪談。證券日報(bào)記者特通過下面的報(bào)道,將各專家的精彩觀點(diǎn)呈現(xiàn)給投資者和讀者們。

    張洪剛:解決超募資金的藥方

    是盡快推出存量發(fā)行

    □ 本報(bào)記者 張曉琳

    曾作為創(chuàng)業(yè)板公司上市公司保薦機(jī)構(gòu)代表之一興業(yè)證券的投資銀行部的總經(jīng)理張洪剛,在本次論壇上指出,目前很多創(chuàng)業(yè)板公司的業(yè)績無法支撐百倍市盈率,但不排除一些高成長性公司百倍市盈率的合理性。

    早在去年深交所組織的一次討論創(chuàng)業(yè)板定位問題的會議上,張洪剛曾提出過下面幾個引人關(guān)注的觀點(diǎn):一、前幾批創(chuàng)業(yè)板上市時,如果沒有破發(fā)的,就是不成功;第二,創(chuàng)業(yè)板在歷經(jīng)兩年內(nèi),若無退市公司,也是不成功的。對此,在接受記者采訪時,張洪剛?cè)匀粓?jiān)持著。

    高成長性公司

    市盈率高有其合理性

    張洪剛認(rèn)為:“目前的狀態(tài),我們創(chuàng)業(yè)板平均市盈率在100倍左右,我個人認(rèn)為如果都這么高的話,可能就有問題。

    張洪剛進(jìn)一步解釋說,“但也不排除個別公司股票市盈率上百。一般情況下,30倍左右的市盈率應(yīng)該說比較合理。如果某個企業(yè)上市后,業(yè)績有兩到三倍的成長預(yù)期,百倍市盈率的估值是合理的。

    “去年我們發(fā)的一只公司股票是首批創(chuàng)業(yè)板公司,發(fā)行市盈率82倍,有些人認(rèn)為高了,我覺得在大家評論的過程中,有一個說法是不全面的。因?yàn)楫?dāng)時是按照09年的收益做的,算出來是八十幾倍。但如要按公司09年盈利測算,當(dāng)時的市盈率是四十幾倍,公司實(shí)際業(yè)績出來之后是比盈利預(yù)測還要高,最后按照實(shí)際市盈率來算的話,就是不足30倍市盈率。大家都這么高,肯定不合適,但個別企業(yè)有百倍發(fā)行市盈率,也有其合理性。

    降低市盈率

    要加快創(chuàng)業(yè)板審核速度

    張洪剛認(rèn)為,要降低創(chuàng)業(yè)版普遍偏高的市盈率,加快上市企業(yè)審核速度是一個可行的辦法。

    “怎么樣讓比較高的市盈率盡快的降下來,使它盡快到一個比較安全的水平上,我的建議最好是加湯止沸不能釜底抽薪,我覺得創(chuàng)業(yè)板能走到今天,有這樣紅火的開局,應(yīng)該說是非常好的,有這么多資金在做,起碼從需求來講,這是不容易的。如果讓市盈率降下來,就是要加快創(chuàng)業(yè)板的審核速度,增加發(fā)行股票的家數(shù),這是一方面。

    張洪剛同時表示,如果網(wǎng)下發(fā)行認(rèn)購的“小非”在上市當(dāng)日就可交易,也可遏止股價爆炒。

    超募形成的部分原因

    是創(chuàng)業(yè)板公司已較成熟

    張洪剛認(rèn)為,很多創(chuàng)業(yè)板公司處在后創(chuàng)業(yè)期,對資金的需求已不太多。

    “目前存在著大量的超募問題,這是怎么形成的?首先在創(chuàng)業(yè)板上市的這么多家企業(yè)當(dāng)中,更多的企業(yè)在企業(yè)的成長周期里面,我們習(xí)慣性的說法就是后創(chuàng)業(yè)期。實(shí)際上,目前上市企業(yè)已到了發(fā)展成熟期。此時,對于輕資產(chǎn)的公司講,其對資金的需求本身不是很大了,靠它自身的造血功能已經(jīng)有一定程度上可以滿足自己的資金需求。另外其債權(quán)融資也可以滿足它的需求?!薄傲硗馕覀兊淖C券市場,做的更多的是錦上添花,而不是雪中送炭。在創(chuàng)業(yè)企業(yè)最需要資金時,資本市場不一定給錢。這也是最主要的原因之一。

    對于如何解決創(chuàng)業(yè)公司大量超募資金的問題,張洪剛提出了自己的建議,他說,就是要“讓存量發(fā)行盡快推出。

    梁建敏:數(shù)據(jù)說話 創(chuàng)業(yè)板并不瘋狂

    創(chuàng)業(yè)板公司目前市盈率實(shí)際是79倍

    □ 本報(bào)記者 張曉琳

    與參與討論的幾個嘉賓觀點(diǎn)有些不同的是,首創(chuàng)證券總監(jiān)梁建敏則用具體的數(shù)字作依據(jù),得出結(jié)論:創(chuàng)業(yè)板并不瘋狂。他認(rèn)為,創(chuàng)業(yè)板公司大多屬于潛力的新興產(chǎn)業(yè),這是許多估值低的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)所不能比擬的。

    高利潤增長率

    決定了創(chuàng)業(yè)板受追捧

    “市場瘋不瘋狂,我們還是用數(shù)據(jù)來說話。從整個的上市公司主板和創(chuàng)業(yè)板,整體的業(yè)績我們做了一個統(tǒng)計(jì),按07年凈利潤計(jì),滬深整個主板公司平均的市盈率26倍,08年比較特殊,整個效益下滑導(dǎo)致市盈率上升到32倍,09年業(yè)績回升,又降至24倍,也就是說大家大致上能看出來,如果我們把中間特殊情況的年份剔除了,把09年和07年做一個比較的話,主板的公司凈利潤大致增長8%,這個增速是很低的?!绷航粢簧蟻砭椭v數(shù)字。

    “創(chuàng)業(yè)板呢?08年加權(quán)平均增長36%,09年又增長了46%,如果把09年和07年比則增長了99%,接近一倍,這樣的話,我們就看出來,為什么市場會是這么熱衷于創(chuàng)業(yè)板,實(shí)際上還是有它一些內(nèi)在的動力在驅(qū)動著。

    創(chuàng)業(yè)板公司成長性

    決定其市盈率不算高

    梁建敏說,創(chuàng)業(yè)板公司目前市盈率實(shí)際是79倍,這并不能算高?!皬氖杏士矗靼鍖?shí)際上這幾年基本上變化不大,但創(chuàng)業(yè)板按07年的業(yè)績計(jì)大概是230倍。若按08年算就是146倍,09年計(jì)則是79倍,所以我說百倍這個數(shù)肯定有問題,把它完全加權(quán)平均下來應(yīng)該是79倍。

    “另外,很多創(chuàng)業(yè)板公司,在做上市推介時都提供一些投資價值報(bào)告,按照這些報(bào)告所指的2010年的業(yè)績預(yù)測,相比09年大概有45%的增長。如果照此算,2010年創(chuàng)業(yè)板公司的動態(tài)市盈率將降至54倍?!薄岸靼逶?9年底時,很多券商大概預(yù)測今年有20%左右的增長,后來隨著調(diào)控政策一出臺,很多券商的預(yù)測業(yè)績在逐步往下調(diào),現(xiàn)在都調(diào)整到百分之十幾了。這樣一算的話,到2010年業(yè)績公布,增長還是20多倍,成長性不足。

    梁建敏認(rèn)為,創(chuàng)業(yè)板的高估值可以通過高的成長性來逐步的消化掉,不要對創(chuàng)業(yè)板形成一種投機(jī)炒作的假象。另外,梁建敏還認(rèn)為,創(chuàng)業(yè)板的上市公司大部屬于新興產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài),技術(shù)含量相對較高,這符合科學(xué)發(fā)展觀?!八酝顿Y者更多的關(guān)注一些新興產(chǎn)業(yè)的投資機(jī)會,這是可以理解的,創(chuàng)業(yè)板因此也不能簡單的用瘋狂或泡沫來解釋。

    趙燕京:買樓買地關(guān)鍵看用途

    □ 本報(bào)記者 張曉琳

    趙燕京是東方基金的高級經(jīng)理,是參與此次論壇討論的唯一的買方聲音。趙燕京說,對于創(chuàng)業(yè)板,很多的公募基金還是持謹(jǐn)慎的態(tài)度,東方基金對于創(chuàng)業(yè)板的態(tài)度就比較保守。東方基金認(rèn)為,現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板的市盈率已經(jīng)不低,尤其是100倍這樣的市盈率,但是由于一些創(chuàng)業(yè)板公司的成長性,市場基于某些特定公司100倍的市盈率,可能也是有它的合理性的。

    對于超募問題,趙燕京認(rèn)為,有些公司募資的用途是有問題的,比如用募資去買地買樓。他認(rèn)為,截止到4月中旬,大概公示出來的創(chuàng)業(yè)板公司當(dāng)中有80%用于買地買樓了。

    “買樓買地本身并沒有任何問題,關(guān)鍵是看它的用途,如果創(chuàng)業(yè)板的上市公司,能夠把這些資金用到投資上,比如說用到廠房,用于科研設(shè)備的投資,并且這些投資能夠帶來高于市場,高于投資者要求的收益率,這樣是無可厚非的。但是如果這些資金,買的房地產(chǎn),用于豪華辦公室或者私人會所,我想我們的上市公司,就沒有正確的實(shí)用投入的資金,”趙燕京表示。

    呂隨啟:市盈率高低不能一概而論

    莫夸大創(chuàng)業(yè)板融資功能

    □ 本報(bào)記者 于 南

    本次論壇上,北大經(jīng)濟(jì)學(xué)院金融系副主任呂隨啟認(rèn)為,創(chuàng)業(yè)板的股票當(dāng)中有些行業(yè)背景特別好,具有比較高的成長性,它的股本比較小,這樣股本擴(kuò)張的能力就強(qiáng)。因此市盈率當(dāng)時看很高,但再過一段時間有可能會被稀釋。從這個角度講,有些創(chuàng)業(yè)板公司股票具有比較高的市盈率,有一定的合理性。

    但對有些企業(yè)就不是這樣。比如說有一些已經(jīng)成立十幾年的企業(yè),上市后還處于創(chuàng)業(yè)階段,恐怕就有問題,換句話說如果創(chuàng)業(yè)板不推出來的話,它就快被消失了。還有一些企業(yè),它根本不具有高科技含量,或者說高成長特征,這類的企業(yè)它能不能,應(yīng)不應(yīng)進(jìn)創(chuàng)業(yè)板,本身值得商榷。但現(xiàn)在的情況是,這類企業(yè)不僅進(jìn)了創(chuàng)業(yè)板,而且還給了它很高的溢價。他們搭了其它創(chuàng)業(yè)板公司的便車,這類的企業(yè)發(fā)行過多的話,對市場不利。好在現(xiàn)在管理層推出一個指導(dǎo)意見,創(chuàng)業(yè)板企業(yè)要向新興產(chǎn)業(yè)傾斜。

    對于有的專家指出的那樣依靠加大審批力度,迅速增加供給,來降低創(chuàng)業(yè)板公司的市盈率這個問題,呂隨啟認(rèn)為未必能解決,反而有可能讓創(chuàng)業(yè)板不像創(chuàng)業(yè)板而成中小板了。

    呂隨啟還特別指出,萬不可夸大創(chuàng)業(yè)板的融資作用。他說,以美國為例,其證券市場內(nèi),通過股票市場解決的融資,在企業(yè)的外延融資當(dāng)中只占9.2%,債權(quán)融資是35.5%,這些直接融資占比為44.7%,遠(yuǎn)低于銀行等的間接融資;其它的如德國、日本的數(shù)字更比美國的還低,發(fā)展中國家比發(fā)達(dá)國家又低,中國僅僅是發(fā)展中國家的一員。這說明了什么呢?股票市場在我國從它為企業(yè)解決外延融資的角度來講,其占的比重和起的作用并不像有些人所說的那樣大。創(chuàng)業(yè)板在A股市場里面又占小份額,它起的作用更小。

    對于高分紅,呂教授認(rèn)為,如果都不給投資者分現(xiàn)金,只是送紅股,會導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)板過度投機(jī)。因此,他建議,監(jiān)管層不該讓這些公司高送配,應(yīng)讓其多發(fā)現(xiàn)金鼓勵。如果一個創(chuàng)業(yè)板公司總是送紅股,就應(yīng)該警惕這家公司是否真的有高成長性。

    侯寧:創(chuàng)業(yè)板

    要把好給民企提供融資平臺的方向

    □ 本報(bào)記者 于 南

    就我個人判斷,現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板還不太瘋狂,我們中國股市歷來都有炒新習(xí)慣,有炒小盤股的習(xí)慣,有炒莊股的習(xí)慣,創(chuàng)業(yè)板這三條我認(rèn)為都符合,憑什么不火?

    但我希望創(chuàng)業(yè)板在游戲規(guī)則上,一定要和主板截然的分開,堅(jiān)持自己的原則。我們看到中國股市有一個特點(diǎn),股指期貨剛剛推出,大家還沒有反應(yīng)過來的時候,成交量已經(jīng)超過主板了,這說明中國股民的風(fēng)險承受能力巨大。

    創(chuàng)業(yè)板市場就是高風(fēng)險,高收益的市場。創(chuàng)業(yè)板中有沒有潛力出現(xiàn)微軟類的企業(yè),完全取決于“公平、公正、公開”原則能否嚴(yán)格的執(zhí)行。這是非常核心與關(guān)健的問題。特別要說的是,創(chuàng)業(yè)板在定位上,一定要堅(jiān)持給民企提供融資平臺這個發(fā)展方向。

    馬方業(yè):高送轉(zhuǎn)其實(shí)是羊毛出在羊身上

    □ 本報(bào)記者 于 南

    本次論壇上,《證券日報(bào)》副總編輯馬方業(yè)認(rèn)為,風(fēng)險是硬幣的一面,另一面就是收益,或是成長。因此看風(fēng)險,重要的還是要看創(chuàng)業(yè)板公司未來的成長性。

    他認(rèn)為,創(chuàng)業(yè)板總體上體現(xiàn)了高風(fēng)險高回報(bào)的特征。大家往往把主板簡單地跟創(chuàng)業(yè)板公司的市盈率去比,我覺得不能這樣機(jī)械地去比。因?yàn)?,?chuàng)業(yè)板本來就是一個高市盈率的市場,就是一個高風(fēng)險伴高收益的市場。如同納斯達(dá)克一樣,它的公司其市盈率也有100倍甚至200倍的。存在即合理,高溢價至少是對十年創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)業(yè)家的一種獎勵,對VC的一種回報(bào)!當(dāng)然,過度炒作也容易形成泡沫,有泡泡就有可能被擠出來。

    對于創(chuàng)業(yè)板公司的高送轉(zhuǎn),馬方業(yè)認(rèn)為,高分紅高回報(bào)的背后肯定有投機(jī)的成份在其中。高分紅可以攤薄巨高的股價,10送10不夠就送12,還不夠,就送15。其實(shí),這只是一個游戲,羊毛終歸要出在羊身上。

    從邏輯上看,因?yàn)橛辛顺?,才有了“吸金王”,因而才能?dāng)“分紅王”。分的原來也是投資者之前給的。本來這些企業(yè)是非常缺錢的,IPO超募了,從會計(jì)科目上來講要進(jìn)資本公積。當(dāng)了吸金王,才能當(dāng)分紅王,沒有吸,怎么分呢?從吸金王,到分紅王,伴隨而來的就是股價從低位一直炒到高位?,F(xiàn)在股價如何呢?4月13日那一周,神州泰岳達(dá)到了最高點(diǎn):237.99元。就在那一周,整個創(chuàng)業(yè)板公司的市值損失最大,達(dá)到了300多億。目前半數(shù)以上的創(chuàng)業(yè)板股票收盤價已跌破了其首日收盤價了。風(fēng)險也在慢慢釋放??傊?,我認(rèn)為通過高送轉(zhuǎn),一定意義就是一個擊鼓傳花的游戲。

    大家都希望中國的創(chuàng)業(yè)板公司中未來能出現(xiàn)中國的微軟,但微軟又是怎么做的呢?微軟上市多年來從不分紅,大家甚至叫它“葛朗臺”。微軟600多億美金不分,做什么了呢?讓這個錢增值:為公司的創(chuàng)新業(yè)務(wù)發(fā)展,為籠絡(luò)人才用錢回購自己的股份作為股權(quán)激勵。后來大家都知道,微軟十年不分紅,一分就分十年的錢。有一年,它300多億美金一下就分給了投資者。投資者感嘆,微軟不錯,還是長期投資的好。我們很多的創(chuàng)業(yè)板公司老板們,應(yīng)該學(xué)學(xué)微軟,學(xué)會花錢的藝術(shù)!

    [責(zé)任編輯:lanln] 標(biāo)簽:科學(xué)發(fā)展觀 創(chuàng)業(yè)板市場 破發(fā) 
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