周曉晶：感謝Anthony Desir先生的發(fā)言，他做了非常充分的準(zhǔn)備。剛才在發(fā)言中談到中非合作應(yīng)該有更廣闊的空間和更好的前景，而且把中非合作和中澳合作還做了比較，另外他給了很重要的建議，在非洲投資的話，如果和政府合作，某種程度上還不如跟這些商業(yè)合作伙伴合作更安全，而且還推介了他們在投資和監(jiān)管方面的一些經(jīng)驗，一會兒我們有些問題還可以再問他?，F(xiàn)在請鄭斌先生發(fā)言。

鄭斌：大家好，我簡單介紹非洲的法律情況，企業(yè)是追求利潤為首要目標(biāo)的，哪有利潤賺，那個企業(yè)的投資就一定到哪去，現(xiàn)在來講咱們中國政府鼓勵企業(yè)往外走，尤其是走向資源比較豐富的地區(qū)和國家。非洲從這個方面說起來大家感覺到很熟悉，但是也很陌生，熟悉的是因為它是資源豐富的大洲，有幾十個國家，不熟悉的是我們的文化和我們的投資環(huán)境、法律環(huán)境大家是不熟悉的。因為非洲它曾經(jīng)是好多西方國家的殖民地，講英語的，法語的，葡萄牙語的等等的語言都有，包括講當(dāng)?shù)卣Z言的。所以它的這種環(huán)境的復(fù)雜讓我們的投資者、企業(yè)走出去以后就會產(chǎn)生一些顧慮，一方面我們要追求利潤，一方面我們要如何將這些利潤收到自己的口袋里，如果說只看見有利潤而不看見風(fēng)險，那么有可能你的投入可能會成為竹籃打水一場空。我們受中非基金的委托從2006年底到2007年我們對非洲的40多個國家進(jìn)行了全面法律環(huán)境的調(diào)查，這是為我們國家的企業(yè)走向非洲做了一些調(diào)查研究，可能我們的研究不一定有商務(wù)部研究院的深，我們是三年前的研究了，現(xiàn)在有很多的變化。但是從我們研究看出來非洲這幾個國家的法律環(huán)境是大不相同的，有的屬于是高風(fēng)險，有的屬于是中等風(fēng)險，有的屬于低風(fēng)險。所以我們從報道就看出來，有的地方，有的國家政局不穩(wěn)，過幾天一個少?；蛘呱傥編е粠蛙娙司涂梢园岩粋€國家顛覆了，這種情況下你的企業(yè)投資還有什么樣的保障，所以個問題給我們的企業(yè)家?guī)矸浅Ｖ档贸林厮伎嫉膯栴}。

如果我們企業(yè)想在這么一個有高回報的地區(qū)要收益，要立住腳，我們一定不要記住它有資源，它有高回報，而且還要考慮我們怎么樣通過我們的政府，通過我們對當(dāng)?shù)氐姆森h(huán)境的分析來保證我們投資是安全的，是有回報的。我覺得法律方面的保證是我們企業(yè)贏得最后勝利的一個最基本的東西。我們不妨看到有些企業(yè)投資非洲以后確實有了很豐厚的回報，這些回報有的確實對當(dāng)?shù)匮芯康谋容^透，也請了當(dāng)?shù)氐穆蓭?，投資結(jié)構(gòu)也設(shè)計的非常合理，所以有回報。但是我們也看到有很多事例，我們的企業(yè)到非洲去以后，也是沒有收獲的，可能也就是把投資扔在這，跟我們國家在改革開放初期一樣，也有很多國外投資者，香港的、臺灣的，包括東南亞的國家到我們國家來投資，也有一些投資人他也沒有收回投資，也是敗興而歸的。所以在這個問題上來講，我們了解就是因為他們對當(dāng)?shù)氐姆森h(huán)境沒有做詳細(xì)的調(diào)查、了解就對具體的資產(chǎn)和我們的企業(yè)投資，比如說礦業(yè)和投資的林業(yè)，包括基礎(chǔ)建設(shè)，包括一些酒店、房地產(chǎn)，沒有做深刻的市場分析，最后導(dǎo)致有可能你投資到一半，你就覺得根本就進(jìn)行不下去了，也有可能你投資完了，有收益了，但是你拿不到錢，匯不出來，因為他們這些國家也有各種各樣的規(guī)章制度，這種規(guī)章制度你不了解的情況下，你有了投資你沒法往回拿，這樣你投資不是就失敗了。

所以我們認(rèn)為，如果要到非洲進(jìn)行投資，首先對非洲所在的，你所投資這個國家的法律環(huán)境要做一個比較詳細(xì)的了解，這是第一步。第二步對你目標(biāo)公司要進(jìn)行一個盡職調(diào)查，這個盡職調(diào)查包括對他的這個企業(yè)和這個礦山從他開始設(shè)立，他的探礦權(quán)、開礦權(quán)，國家對這個礦有關(guān)的法律規(guī)定，包括環(huán)保，包括知識產(chǎn)權(quán)，包括有沒有抵押、保險等等，包括對勞動法》這方面環(huán)境的調(diào)查，你都要把它搞清楚以后，你才能夠下決心去投資，當(dāng)然有可能有的企業(yè)就不管不顧的去投了，投了以后在投資的過程中間，在運營的過程中間，再去尋求一些法律的支持。但是我們認(rèn)為這樣的風(fēng)險是比較大。我們所知道有些企業(yè)開始進(jìn)行投資以后，沒有了解它的礦山礦權(quán)是不可做抵押的，他本來想我把這個礦山收了，收了之后把礦權(quán)做抵押，抵押了之后貸一筆款做下一步的投入。他把礦拿到以后正準(zhǔn)備做抵押的時候發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)貒业姆梢?guī)定，這個礦權(quán)是不能做抵押的，不得不從其他角度融資，融完資投了一半，發(fā)現(xiàn)跟合作方又有很多法律問題沒有解決，他想抽身，想抽身的時候又發(fā)現(xiàn)審批程序又沒有做到位，又去補這些手續(xù)，把這些手續(xù)補完了，經(jīng)濟危機又來了，經(jīng)濟危機來了，你該賣的東西你也賣不掉了，所以到頭來他就喪失了撤回投資的機會。

所以在這個問題上來講，我是認(rèn)為凡是要想去非洲投資的，首先是要對當(dāng)?shù)貒业姆森h(huán)境要做調(diào)查，我們主張是如果這個國家跟中國政府有司法協(xié)作的這種國家，它的法律環(huán)境會好一些，為什么我講雙方有司法協(xié)作的好一些，如果投資在這個問題上發(fā)生了糾紛，那么有了這個判決，比如在國內(nèi)我就可以申請仲裁，或者在國際仲裁委員會指定的一個地方仲裁，仲裁完了之后當(dāng)?shù)氐姆ㄔ汉蛨?zhí)法機構(gòu)他可以幫助你去執(zhí)行，落實用法律來保障我們剩余的這些投資權(quán)利，如果不考慮這個問題，說你一門子砸下去，最后你最壞的結(jié)果你不考慮，可能對你的投資回報也是不慎重的，所以我說如果要投資，我們就從我們投資前的調(diào)查，包括也要考慮今后如果投資不好，投資不成，雙方合作失敗，以后怎么處理我們的善后問題。這個問題我覺得我們也應(yīng)該把它考慮好，也就是說對于一個企業(yè)的從生到死我們也要做一個大致的安排，沒有這個大致的安排，只顧前不顧后，可能帶來的后果是不好的。所以在這個問題上來講，我就提醒大家，如果大家要投資，除了要請國內(nèi)的律師幫你們做一些分析以外，最好還要請當(dāng)?shù)氐穆蓭熓聞?wù)所，在當(dāng)?shù)貛湍銈冏鲆恍┓煞矫娴念檰?，這樣他們更熟悉當(dāng)?shù)氐奈幕?，?dāng)?shù)氐姆森h(huán)境和當(dāng)?shù)氐囊恍┱畽C關(guān)、法官，這樣能夠最大限度的維護我們企業(yè)的合法權(quán)利。