勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋曉梧（資料圖）

特約記者 馬國(guó)川

分好蛋糕并不比做大蛋糕難度小

記者：最近，關(guān)于收入分配改革話題的報(bào)道頻見(jiàn)媒體。自去年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，到近日國(guó)務(wù)院深化經(jīng)濟(jì)體制改革工作意見(jiàn)，中央已經(jīng)就收入分配話題表態(tài)，可另一方面，如何分好蛋糕，難度實(shí)在不小。

宋曉梧：現(xiàn)在大家也承認(rèn)蛋糕分不好就做不大了。但分好蛋糕的難度并不比做大蛋糕的難度小。完全靠政府分還是發(fā)揮社會(huì)組織的協(xié)調(diào)機(jī)制來(lái)分？二次分配主要靠政府的稅收、社保政策調(diào)整，一次分配要發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的作用，就要建立不同群體的利益自協(xié)調(diào)機(jī)制。如果分蛋糕一切靠政府，直接或變相直接指令企業(yè)給職工漲工資，干預(yù)的方向可能有誤。看到現(xiàn)在勞資矛盾突出，普通職工工資過(guò)低，社會(huì)出現(xiàn)兩極分化，確有一些人留戀計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)的工資福利制度，好像平均主義大鍋飯的癰疽又艷若桃花了。

記者：在高度行政集權(quán)的體制下，政府和市場(chǎng)怎么對(duì)接，一直是沒(méi)辦法解決的難題。

宋曉梧：對(duì)呀。中央只能把權(quán)下放給地方，地方再?zèng)]得下了，沒(méi)社會(huì)組織，放權(quán)給誰(shuí)？結(jié)果權(quán)力還是在中央政府與地方政府之間整合，要做到在政府與市場(chǎng)之間整合，卻又缺少了社會(huì)組織這一重要環(huán)節(jié)。

記者：我記得教育部的一個(gè)發(fā)言人就說(shuō)，高校的權(quán)我們都放了?？墒堑搅烁咝?nèi)部還怎么往下放？沒(méi)有教師協(xié)會(huì)，哪里來(lái)教授治校？最后高校腐敗都出來(lái)了。現(xiàn)行體制里，權(quán)錢交易肥了相當(dāng)一批人，他們認(rèn)為目前的體制最好，根本不想改革，這是一個(gè)根本問(wèn)題。

宋曉梧：他們還覺(jué)得權(quán)力太小。在一些人看來(lái)，好多事之所以亂，是因?yàn)檫€沒(méi)管住，根本就沒(méi)想到怎么發(fā)揮社會(huì)組織的作用。權(quán)力下放，責(zé)任分解，只能分解到各地市、各部門，最后分解成一個(gè)個(gè)行政指標(biāo)。沒(méi)別的辦法，就是行政手段，反正最后達(dá)到指標(biāo)就行了?？墒侨狈ι鐣?huì)監(jiān)督機(jī)制，這些指標(biāo)完成如何也是政府自己說(shuō)了算，“數(shù)字出官，官出數(shù)字”的體制基礎(chǔ)就在于此。

記者：自從2003年宏觀調(diào)控以后，直接干預(yù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的沖動(dòng)意識(shí)越來(lái)越嚴(yán)重。

宋曉梧：為什么干預(yù)越來(lái)越強(qiáng)烈？因?yàn)楦黝愂袌?chǎng)主體發(fā)育以后，不可能像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那樣都用指令性計(jì)劃來(lái)管了，又沒(méi)有社會(huì)組織的維權(quán)自律，他們難免自行其是。政府面對(duì)幾百萬(wàn)企業(yè)怎么辦？不得不加強(qiáng)審批，同時(shí)為了抑制地方政府的政績(jī)沖動(dòng)不得不加強(qiáng)行政干預(yù)。從這一方面看，改革就卡在這兒了，諸多的社會(huì)矛盾是因?yàn)樯鐣?huì)管理體制和經(jīng)濟(jì)管理體制不配套造成的。