“中國模式”幻影

資中筠：現(xiàn)在，無論是中國人還是外國人，許多人都過高估計(jì)了中國，特別是讓媒體一炒，就很容易沖昏頭腦。幾年以前，有所謂G2的說法，后來改成了“中美共治”。接著，因?yàn)槊绹l(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)，就變成讓中國拯救世界了，越來越不靠譜了。何況現(xiàn)在有一個(gè)吹牛的資本，中國經(jīng)濟(jì)總量超過了日本。

其實(shí)，中國經(jīng)濟(jì)總量上是否真的超過日本，我看不見得，因?yàn)槿毡居写罅亢Ｍ馔顿Y。中國人口比日本多十倍，人均差得很遠(yuǎn)。還有經(jīng)濟(jì)質(zhì)量問題，分配嚴(yán)重不均的問題等等。老實(shí)說，我們跟日本差得很遠(yuǎn)，中國人要保持清醒的頭腦。

為什么要強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，因?yàn)?，如果過高估計(jì)中國的成就，就會(huì)影響中國繼續(xù)推進(jìn)改革開放，啟動(dòng)政治改革，政治改革已經(jīng)嚴(yán)重落后了。然后，我們需要走向以普世價(jià)值為基礎(chǔ)的民主憲政。

鴉片戰(zhàn)爭以后，一些想要改變中國的先進(jìn)知識(shí)分子，開始都是看著西方先進(jìn)國家，包括日本，先從物質(zhì)方面，然后從制度方面，然后從價(jià)值觀、思想方面，一步步走。但是，走到第一次世界大戰(zhàn)的時(shí)候，歐洲發(fā)生了問題，梁啟超這些人跑到歐洲轉(zhuǎn)了一圈，發(fā)現(xiàn)歐洲非常困難，西方世界有很多問題，就從這個(gè)時(shí)候開始轉(zhuǎn)向，覺得西方也不值得學(xué)習(xí)。這里面就產(chǎn)生兩種傾向，一種是國粹派，認(rèn)為還是中國古老的傳統(tǒng)比較好。恰好這個(gè)時(shí)候發(fā)生了“十月革命”，后來不少人轉(zhuǎn)向了蘇聯(lián)，覺得這是非常新的制度，并加以引進(jìn)。蘇聯(lián)也派人到中國來推廣和建黨。

現(xiàn)在的情況跟那個(gè)時(shí)候有點(diǎn)像：因?yàn)槲鞣匠隽藛栴}，不過沒有蘇聯(lián)那樣的榜樣，中國就轉(zhuǎn)向自己了，覺得自己很不錯(cuò)，出現(xiàn)了“國學(xué)熱”，有的人說在《易經(jīng)》里發(fā)現(xiàn)了博弈論、市場經(jīng)濟(jì)。還有一種傾向是回到毛澤東時(shí)代，覺得原來就非常好。這是基于對現(xiàn)實(shí)錯(cuò)誤的估計(jì)，推斷出錯(cuò)誤的方向。

袁偉時(shí)：不要將復(fù)雜問題簡單化。從20世紀(jì)中國的歷史來看，假如光看一個(gè)方面會(huì)很危險(xiǎn)，比如，如果你光看到腐敗那一面，就會(huì)走向另外一個(gè)極端。總的來說，我是樂觀的，今后30年，中國還有可能比較穩(wěn)定、快速地發(fā)展。市場經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大的動(dòng)力還沒有充分發(fā)揮出來，還在繼續(xù)前進(jìn)。

另外，一系列社會(huì)矛盾，其實(shí)也是改革極大的壓力。多個(gè)事例表明，中國政府不斷吸取教訓(xùn)，對社會(huì)矛盾是采取改革辦法來解決的，而不是一味用壓制的方式來解決。

大家都擔(dān)憂權(quán)貴資本主義，但是，它和國外的權(quán)貴資本主義有些不同，它還沒有成為很明顯、很固定的壟斷集團(tuán)。中國政府是縱容還是想辦法處理，也要冷靜觀察。

第二，對貧富差距也要冷靜觀察，統(tǒng)計(jì)數(shù)字有問題。發(fā)展的梯度也沒有充分考慮。

資中筠：現(xiàn)在許多人覺得中國模式好得很，并借此吹牛。有的媒體也在起勁煽動(dòng)。我認(rèn)為，中國和美國的發(fā)展不在一個(gè)階段上。要看到中國的后發(fā)困境。中國工業(yè)化并沒有完成，但是等到1978年，再次打開國門，外部世界已經(jīng)是后工業(yè)化時(shí)代，馬上就是數(shù)字經(jīng)濟(jì)、信息經(jīng)濟(jì)時(shí)代。中國得跳過很多步驟來追趕、接軌，很多問題由此而來。

原本中國可以借鑒歐美國家工業(yè)化時(shí)代的經(jīng)驗(yàn)，但是，來不及了，就拼命往前趕，再加上原來計(jì)劃經(jīng)濟(jì)遺留下來的問題。如果說借鑒的話，中國需要再往后看一點(diǎn)西方的經(jīng)驗(yàn)。歐洲啟蒙時(shí)代的基本觀念，中國還沒有完全拿過來。所以，簡單說互相借鑒，我覺得是比較困難的。

這里，我忍不住還要講一下美國。中國開放改革，向誰開放？向西方開放，最重要的是向美國開放。這些年來，中國出口，實(shí)際是美國人的購買力對中國的經(jīng)濟(jì)起了很大作用。中美發(fā)生磨擦的時(shí)候，國內(nèi)很多年輕人覺得豈有此理，我們應(yīng)該跟美國斷絕關(guān)系。別忘了我們的出口，很大一部分是向美國市場出口的。加入WTO對中國有很大的好處，并不是像有些人認(rèn)為的那樣，中國吃虧的。與此同時(shí)，美國也得到好處，這是不容否認(rèn)的。問題是，在經(jīng)濟(jì)上既然有競爭，就會(huì)有摩擦，這并不可怕，大家只要真正理性地看到自己的利益，要想辦法達(dá)到雙贏的局面。

我現(xiàn)在最擔(dān)心的一點(diǎn)，是怕美國把中國拖入軍備競賽的漩渦，就像過去對蘇聯(lián)一樣。有一種說法，就是里根的“星球大戰(zhàn)”計(jì)劃迫使蘇聯(lián)全力與美國展開軍備競賽，結(jié)果把蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)拖垮。不論此說是否確切，在最冷戰(zhàn)”結(jié)束后，美國原來是有機(jī)會(huì)帶頭裁軍的，因?yàn)槟阋呀?jīng)沒有了勁敵，但是，美國卻做了件很不好的事情，進(jìn)一步擴(kuò)軍，別的國家自然也就會(huì)跟上來，這就是帶頭搞軍備競賽。

我特別不希望看到的就是中國在經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大以后，偏離重心而向軍備建設(shè)傾斜。美國的政策，特別是美國對中國的軍事政策會(huì)起很大的刺激作用。美國搞軍備競賽的內(nèi)部動(dòng)力就是當(dāng)年艾森豪威爾所指出的“軍工集團(tuán)”。我不希望中國也出現(xiàn)這樣的集團(tuán)?，F(xiàn)在，中國年輕人的極端民族主義的情緒是非常強(qiáng)烈，最容易刺激這種情緒的國家，一個(gè)是美國，一個(gè)是日本。

章立凡：剛才聽各位講了這么多，似乎中國學(xué)者相對悲觀，美國朋友對中國這30年的成就比較嘆羨。對美國模式的懷疑往往是出現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)出問題的時(shí)候，比如上世紀(jì)30年代大蕭條時(shí)候，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思潮就在國際上興起，也影響到中國。那個(gè)時(shí)候，蔣介石比較欣賞德國的統(tǒng)制經(jīng)濟(jì)，宋子文比較欣賞蘇聯(lián)式計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時(shí)很多中國企業(yè)家，像盧作孚，也主張計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的，當(dāng)然，他并不希望政府直接去干預(yù)，直接經(jīng)營的，他希望在一個(gè)大的國家計(jì)劃框架之下，由企業(yè)來發(fā)展。我父親章乃器那時(shí)提出要工業(yè)立體發(fā)展，實(shí)際上也是一種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式，但是，他們覺得，國營經(jīng)濟(jì)像母雞，民營經(jīng)濟(jì)像小雞。

近現(xiàn)代中國有三次國進(jìn)民退的過程，我們現(xiàn)在又遭遇第四次。

從清末搞鐵路、礦山國有，國民政府在抗戰(zhàn)時(shí)期搞國營為中心，到共和國年代搞對資改造，這三次實(shí)際后果都是很不好的。第一次是大清滅亡，第二次是國民政府經(jīng)濟(jì)崩潰，政權(quán)垮臺(tái)，第三次造成了幾千萬人餓死。這三次的共同特點(diǎn)就是權(quán)力和財(cái)富過于集中，要辦好事可能辦得很好，要辦壞事就糟得不能再糟。其中邏輯是什么呢？這個(gè)邏輯就是中國傳統(tǒng)的東方專制主義的國家壟斷。歷代政府都是“治水政府”，從大禹時(shí)代就是搞大型水利工程，“集中力量辦大事”。五六十年代中國搞的也是這一套。到共文革”結(jié)束，確實(shí)沒有辦法按原有的方式統(tǒng)治下去了，所以才要松綁，換個(gè)方式。

一般來講，改革都是被迫的，是在原有方式不能繼續(xù)統(tǒng)治，下層民眾也接受不了這種統(tǒng)治的時(shí)候，要么改良，要么革命。如果改良走到前面了，矛盾就可能緩解，但是，如果問題解決不了，矛盾繼續(xù)激化，最后就會(huì)導(dǎo)致社會(huì)革命。這種革命往往是以一種“以暴易暴”的方式來呈現(xiàn)的，對社會(huì)生產(chǎn)力的破壞非常大。從我們知識(shí)分子來講，總是希望避免這樣巨大的破壞，但是，歷史有它的慣性，很多現(xiàn)象是重復(fù)出現(xiàn)的。

近代以來，西方工業(yè)化、自由貿(mào)易的模式對中國農(nóng)業(yè)文明產(chǎn)生沖擊以后，中國確實(shí)發(fā)生了改變，但是，這種改變是不完全的。政治家也好，政黨也好，還是按原有的方式處理矛盾、行使統(tǒng)治。

30多年來，中國解決了一些問題，到今天，還有很多問題沒有解決，但是，從毛澤東時(shí)代以來，基本上還是用傳統(tǒng)的方法來解決傳統(tǒng)的問題，雖然有所改變，但是，這種改變還不是根本性的。從辛亥革命到現(xiàn)在，中國大致上有過三個(gè)社會(huì)契約，一個(gè)是民國成立時(shí)候的臨時(shí)約法，一個(gè)是1949年的共同綱領(lǐng)，第三個(gè)是一個(gè)不成文的改革開放?，F(xiàn)在到了簽訂第四個(gè)社會(huì)契約的時(shí)候了。社會(huì)的矛盾這么尖銳，政府應(yīng)該拿出一套比較徹底的改革方案來。