本報(bào)記者 徐百柯

記者(以下簡(jiǎn)稱“記者)：根據(jù)你的判斷，社會(huì)改革是當(dāng)前中國(guó)主體性的改革。這一點(diǎn)應(yīng)當(dāng)怎樣理解，不同階段不同的主體性改革是否構(gòu)成了中國(guó)改革的某種路線圖？

鄭永年(以下簡(jiǎn)稱“鄭永)：梳理中國(guó)改革的邏輯，當(dāng)然要從鄧小平開(kāi)始。我覺(jué)得鄧小平真正把中國(guó)改革思路想清楚的，還是他的南巡談話。南巡提出的改革思路，不僅總結(jié)了中國(guó)自身80年代的經(jīng)驗(yàn)，還總結(jié)了蘇聯(lián)、東歐的經(jīng)驗(yàn)。東歐的改革是一步到位，所謂“Big Bang”(大爆炸)，這種經(jīng)濟(jì)和政治改革一起來(lái)的方式馬上導(dǎo)致了諸多問(wèn)題。而鄧小平的思路非常明確，中國(guó)的改革是先經(jīng)濟(jì)改革，再社會(huì)改革，再政治改革，分三步走。 Bang”

鄧小平說(shuō)過(guò)，中國(guó)到下世紀(jì)(現(xiàn)在看就是本世紀(jì)了)中期要實(shí)現(xiàn)民主。在這之前，中國(guó)要走一部分人先富起來(lái)、共同富裕的道路。我的理解，一部分人先富起來(lái)是經(jīng)濟(jì)改革的內(nèi)容，共同富裕就是社會(huì)改革的內(nèi)容。在這些基礎(chǔ)上，本世紀(jì)中期實(shí)現(xiàn)民主，那就是走政治改革的道路。

中國(guó)改革的每一個(gè)階段，只有一種主體性改革，其他改革是輔助性的改革。上世紀(jì)90年代的改革，主體性的是經(jīng)濟(jì)改革，政治改革也有，是輔助性的改社會(huì)改革也有，也是輔助性的。這個(gè)過(guò)程非常好解釋。在以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)改革過(guò)程中，民營(yíng)企業(yè)長(zhǎng)大了，就出現(xiàn)私有產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題。所以開(kāi)始修改憲法，承認(rèn)多種所有制，承認(rèn)私有產(chǎn)權(quán)，到2007年出臺(tái)了《物權(quán)法》。政治上的調(diào)整主要是允許民營(yíng)企業(yè)家入黨。這個(gè)是了不起的變化，使得共產(chǎn)黨從以往的革命黨開(kāi)始轉(zhuǎn)向執(zhí)政黨。革命黨依賴的是工人、農(nóng)民，不是一個(gè)包容性的政黨，是階級(jí)性的政黨；現(xiàn)在開(kāi)始向各個(gè)社會(huì)階層開(kāi)放，所有優(yōu)秀人士都可以加入共產(chǎn)黨，這是一種開(kāi)放性的政黨。我覺(jué)得，未來(lái)的歷史看今天，這是共產(chǎn)黨內(nèi)部一個(gè)大的轉(zhuǎn)型，即向執(zhí)政黨轉(zhuǎn)型的開(kāi)始。所以總的來(lái)說(shuō)，90年代接受了80年代的教訓(xùn)，政治改革配合經(jīng)濟(jì)改革，配合得很好。

經(jīng)過(guò)90年代的改革，經(jīng)濟(jì)上基本的市場(chǎng)制度確立起來(lái)了。比如說(shuō)1994年的稅收制度、1998年的中央銀行制度、加入WTO等等，中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基本雛形已經(jīng)建立。也就是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)改革作為主體性改革的階段性任務(wù)已經(jīng)完成了。所以很自然的，本世紀(jì)初以來(lái)就開(kāi)始進(jìn)行社會(huì)改革，社會(huì)改革就變得非常重要。

記：這項(xiàng)改革對(duì)于當(dāng)下中國(guó)的意義，愿聞其詳。

鄭：社會(huì)改革有三個(gè)功能。第一個(gè)功能就是要還債。前面主體性的是經(jīng)濟(jì)改革，產(chǎn)生了很多的問(wèn)題，比如說(shuō)國(guó)有企業(yè)體制變化，從大鍋飯到流動(dòng)性勞動(dòng)力市場(chǎng)，從前依附于國(guó)有制企業(yè)上的社會(huì)保障、醫(yī)療衛(wèi)生和住房制度已經(jīng)不能適應(yīng)新的條件，而經(jīng)濟(jì)改革本身又沒(méi)能確立這些方面的社會(huì)制度。社會(huì)公平因此受到很大的損害。還有對(duì)環(huán)境的破壞……這些都需要還債。第二，要通過(guò)社會(huì)改革來(lái)深化經(jīng)濟(jì)改革，說(shuō)得更學(xué)術(shù)一點(diǎn)，通過(guò)社會(huì)改革找到新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的根源。經(jīng)濟(jì)怎么增長(zhǎng)？現(xiàn)在提出來(lái)要建立消費(fèi)社會(huì)。實(shí)際上1997年亞洲金融危機(jī)以后就提出了，但那個(gè)時(shí)候只是政策意向，還沒(méi)有國(guó)際條件。因?yàn)槟菚r(shí)只是亞洲金融危機(jī)，西方?jīng)]有金融危機(jī)，還沒(méi)有產(chǎn)生足夠的壓力，使中國(guó)從出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向內(nèi)需型經(jīng)濟(jì)。這幾年不一樣了，中國(guó)和美國(guó)、中國(guó)和歐洲的貿(mào)易糾紛越來(lái)越多，一直積累到2008開(kāi)始的世界金融危機(jī)，出現(xiàn)了世界性結(jié)構(gòu)失衡的問(wèn)題。各國(guó)都要對(duì)自身的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整來(lái)實(shí)現(xiàn)世界經(jīng)濟(jì)的再平衡。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，調(diào)整就是要把出口導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向內(nèi)需消費(fèi)。

怎么樣建立消費(fèi)社會(huì)？怎么樣能夠促使居民消費(fèi)？這就要通過(guò)社會(huì)改革來(lái)實(shí)現(xiàn)。西方為什么能夠建立消費(fèi)社會(huì)？主要是因?yàn)樗猩鐣?huì)保障，醫(yī)療、教育等等。我在英國(guó)觀察到，對(duì)很多家庭來(lái)說(shuō)，能有幾千英鎊的存款就了不得了，因?yàn)樯蠈W(xué)不用太花錢，看病不要錢，或者不需要很多錢，住房也不貴。在這些方面有社會(huì)政策作保障，那么不消費(fèi)干什么呢，沒(méi)必要存那么多錢嘛。中國(guó)則不一樣。中國(guó)社會(huì)在進(jìn)步，在發(fā)展，但是大家都有不穩(wěn)定感，看病需要很多錢，上學(xué)需要很多錢，買房子需要很多錢，中國(guó)現(xiàn)在出了很多的房奴、孩奴，什么能奴、都有不是吧？在這樣的情況下，沒(méi)有社會(huì)保障機(jī)制，老百姓只能自救，就需要存款了。所以，建立一個(gè)消費(fèi)社會(huì)需要社會(huì)的保障，沒(méi)有社會(huì)保障機(jī)制是建立不起消費(fèi)社會(huì)的。社會(huì)改革就是要建立把社會(huì)保護(hù)起來(lái)的制度，用社會(huì)保障的制度鼓勵(lì)老百姓消費(fèi)。

更糟糕的是，中國(guó)很多年來(lái)，尤其是地方政府，不僅沒(méi)有提供社會(huì)保障機(jī)制，反而是通過(guò)破壞社會(huì)、損害社會(huì)的方式達(dá)到經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。比如說(shuō)像醫(yī)療這一塊，像教育這一塊，在任何國(guó)家，無(wú)論是民主國(guó)家還是非民主國(guó)家，西方最發(fā)達(dá)的國(guó)家和第三世界欠發(fā)達(dá)的國(guó)家，都屬于社會(huì)保障，是需要政府大量投入的領(lǐng)域。在西方社會(huì)，包括這些部門在內(nèi)的公共部門都是非營(yíng)利性質(zhì)。而在中國(guó)，這些領(lǐng)域卻成了暴富的領(lǐng)域——在世界歷史上很少有這樣的事情發(fā)生。

1997年金融危機(jī)以后，有人出餿主意，把教育做成產(chǎn)業(yè)。因?yàn)槿巳硕夹枰逃?，這樣做就迫使老百姓把大量的錢消費(fèi)到那里去。當(dāng)然中央政府從來(lái)沒(méi)有說(shuō)教育可以產(chǎn)業(yè)化，但實(shí)際上是產(chǎn)業(yè)化的，各級(jí)政府一動(dòng)手，實(shí)際上中國(guó)教育產(chǎn)業(yè)化比所有國(guó)家都做得厲害。醫(yī)療這一塊也是，醫(yī)院成為暴富的工具，本來(lái)是公共服務(wù)的領(lǐng)域變成了賺錢的工具。住房當(dāng)然更是這樣。2008年金融危機(jī)之后，本來(lái)具有高度社會(huì)性的住房卻成為很多地方經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支柱，導(dǎo)致了目前的高房?jī)r(jià)。這些本來(lái)是需要保護(hù)的領(lǐng)域，就被貨幣化了，商品化了——所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快。

記：也就是說(shuō)，社會(huì)政策被經(jīng)濟(jì)政策化了?；蛘呷缒阋恢彼u(píng)的，中國(guó)盡管經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，但獨(dú)立的、清晰的、真正的社會(huì)政策根本就沒(méi)有出現(xiàn)。

鄭：這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。按照我的理解，中國(guó)為什么犯這樣的錯(cuò)誤呢，就是因?yàn)楹芏喔母镎?，或者智?kù)人士，他們沒(méi)有把經(jīng)濟(jì)政策和社會(huì)政策區(qū)分開(kāi)來(lái)。改革過(guò)程中，簡(jiǎn)單地把經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的原則應(yīng)用到社會(huì)領(lǐng)域。在這方面，西方通過(guò)很長(zhǎng)的時(shí)間，很慘痛的歷史，才意識(shí)到和學(xué)會(huì)要怎樣保護(hù)社會(huì)。

西方早期的資本主義，馬克思《資本論》上所討論的、狄更斯所描述的，那是原始的資本主義世界。資本主義的本質(zhì)，按馬克思所說(shuō)的，就要把所有的東西貨幣化，所有的東西都可以用來(lái)交易，因?yàn)槔麧?rùn)是資本唯一的目標(biāo)。這個(gè)對(duì)西方整個(gè)社會(huì)破壞得很厲害，就是“悲慘世界”。馬克思當(dāng)時(shí)得出的結(jié)論，資本主義本身是它自己的掘墓人。但是后來(lái)為什么資本主義變成現(xiàn)在這樣呢？那是因?yàn)樯鐣?huì)主義救了它。從原始的資本主義，過(guò)渡到現(xiàn)在比較人性化的資本主義，或者福利資本主義，這不是資本本身發(fā)展的邏輯，不是資本主義本身發(fā)展的邏輯，原始資本主義從其本性來(lái)說(shuō)，怎么也發(fā)展不到現(xiàn)在的資本主義。怎么發(fā)展的呢？就是通過(guò)社會(huì)改革，把社會(huì)保護(hù)起來(lái)。現(xiàn)在西方對(duì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)領(lǐng)域有了比較科學(xué)的區(qū)分，經(jīng)濟(jì)這一塊要市場(chǎng)化，盡量創(chuàng)新、競(jìng)爭(zhēng)，這是進(jìn)步的關(guān)鍵。但社會(huì)這個(gè)領(lǐng)域要保護(hù)起來(lái)，不可以把社會(huì)領(lǐng)域無(wú)限地貨幣化，或者用馬克思的術(shù)語(yǔ)，商品化。

上世紀(jì)80年代英國(guó)的撒切爾夫人和美國(guó)的里根信奉新自由主義，進(jìn)行大規(guī)模的改革，背景是要改革福利社會(huì)。西方社會(huì)因?yàn)楦＠^(guò)度化，影響了勞動(dòng)生產(chǎn)力，影響了競(jìng)爭(zhēng)能力。但是這場(chǎng)改革中，新自由主義僅僅發(fā)生在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。撒切爾夫人也想把新自由主義應(yīng)用到社會(huì)領(lǐng)域，教育、醫(yī)療等等，但是她失敗了，在社會(huì)領(lǐng)域她退回去了。因?yàn)橛忻裰髡蔚谋Ｗo(hù)，公眾可以通過(guò)投票否決?，F(xiàn)在，大家有共識(shí)，這個(gè)領(lǐng)域政府是不可以退出不管的。

回到中國(guó)的問(wèn)題，恰恰是經(jīng)濟(jì)改革和社會(huì)改革沒(méi)有區(qū)分開(kāi)，把很多經(jīng)濟(jì)上的原則放到社會(huì)領(lǐng)域，導(dǎo)致社會(huì)沒(méi)有保護(hù)好。新自由主義進(jìn)到中國(guó)，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域它倒是沒(méi)發(fā)生很大的作用。因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域有龐大的國(guó)企，阻礙力量很大，當(dāng)新自由主義遇到了中國(guó)龐大的國(guó)企力量的時(shí)候，它就停止了。但它轉(zhuǎn)而跑到社會(huì)領(lǐng)域去，因?yàn)樯鐣?huì)沒(méi)有抵抗能力。各級(jí)政府成了這些新自由主義的主體，因?yàn)槟苜嶅X嘛，只要能創(chuàng)造GDP，怎么樣都可以，GDP是目標(biāo)，所有其他的都是工具性的，只要能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)就行了。所以，這些年來(lái)，中國(guó)把很多社會(huì)賴以生存的基礎(chǔ)破壞得很厲害——盡管有經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

中國(guó)在80年代就已經(jīng)提過(guò)，改革、發(fā)展、穩(wěn)定。這很明確，通過(guò)改革得到發(fā)展，通過(guò)發(fā)展得到社會(huì)穩(wěn)定，這是一個(gè)良性循環(huán)。但現(xiàn)在的狀況是，改革的動(dòng)作不大，發(fā)展經(jīng)濟(jì)加快，社會(huì)不穩(wěn)定。為什么？很簡(jiǎn)單，西方的新自由主義到了中國(guó)變成GDP主義，好多社會(huì)的東西都被破壞掉了，當(dāng)然就沒(méi)有穩(wěn)定的基礎(chǔ)了。