袁岳: 蔡會(huì)長，站在整個(gè)機(jī)械發(fā)展行業(yè)的角度來說，您覺得尋求增長方式的轉(zhuǎn)變現(xiàn)在表現(xiàn)出什么新趨勢和新特點(diǎn)？

蔡惟慈: 我來自中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會(huì)。從我的觀點(diǎn)來看，我們國家的機(jī)械工業(yè)是喜憂參半，近十年來，機(jī)械工業(yè)一直維持著25%以上的增長速度，可以說由2000年1.4萬億產(chǎn)值到2010年達(dá)到了14萬億，每年增加1萬億，這是喜。憂在什么地方呢？叫低端的產(chǎn)品供過于求，過剩，高端裝備不能滿足需要。2010年達(dá)機(jī)械工業(yè)進(jìn)口國外先進(jìn)的產(chǎn)品差不多2500億美元，進(jìn)口的速度增長43%，出口的速度只增長33%。因此，我們2010年貿(mào)易順差會(huì)比2009年減少70%。所以，對(duì)機(jī)械工業(yè)來講，怎么樣轉(zhuǎn)變呢？第一，要把主攻方向指向高端裝備，這個(gè)高端裝備不僅指高技術(shù)，而且也是指產(chǎn)品高質(zhì)量，通過高技術(shù)、高質(zhì)量產(chǎn)品，使得我們贏得勝利。第二，要由現(xiàn)在比較多的依靠投資來驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向依靠創(chuàng)新來驅(qū)動(dòng)。近六七年來，機(jī)械工業(yè)固定資產(chǎn)投資增長速度都在35%左右，依靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)是不但把把固定資產(chǎn)增加產(chǎn)能投向研發(fā)，而且也要把創(chuàng)新體制和機(jī)制，解放內(nèi)容的內(nèi)生活力放在重要位置。第三，夯實(shí)基礎(chǔ)，為什么我們的高端裝備上不去？困難之一就在于我們加工母機(jī)水平不行。困難之二在于我們高水平自控系統(tǒng)不行。困難之三在于我們關(guān)鍵零部件不行。因此我們要把力量放在加強(qiáng)基礎(chǔ)環(huán)節(jié)，我們還要加強(qiáng)信息化和機(jī)械化的融合，用信息技術(shù)來提高產(chǎn)品質(zhì)量。

袁岳: 下面我來一個(gè)腦筋急轉(zhuǎn)彎，問題簡短，回答也簡短，一人問一個(gè)問題。首先我問一下任董事長，其實(shí)在全球范圍內(nèi)，大家都知道大企業(yè)創(chuàng)新能力會(huì)差一些，加上機(jī)械工業(yè)集團(tuán)又帶有國有背景，所以我們一說中央企業(yè)，覺得它帶有比較強(qiáng)的官方資源背景，按理說它搞創(chuàng)新、搞增長的質(zhì)量，我們覺得它是不是有天生的弱點(diǎn)，我們?cè)趺礃涌朔谠鲩L、創(chuàng)新方面還能保持能量，這靠什么？

任洪斌: 我們機(jī)械工業(yè)集團(tuán)是中央企業(yè)，目前是中國機(jī)械工業(yè)領(lǐng)域最大的一家企業(yè)，連續(xù)多年在機(jī)械工業(yè)百強(qiáng)企業(yè)排在首位。談到創(chuàng)新，我們有機(jī)械工業(yè)留給我們好的基礎(chǔ)，目前我們有28家科研院所，11家設(shè)計(jì)院，還有制造企業(yè)、服務(wù)企業(yè)。在創(chuàng)新問題上，在我們集團(tuán)是看得非常重，我們28家科研院所，除了研發(fā)能力的提升，在他們產(chǎn)業(yè)化基地建設(shè)上，近幾年也加大了投入，去年我們成立了中國機(jī)械工業(yè)集團(tuán)的中央研究院，把活力建立起來，第一要重視人才，通過對(duì)科研人員的積極性拉動(dòng)科研力量的提高。我們最近正在探討讓關(guān)鍵科技人員擁有分紅權(quán)。

袁岳: 在你們央企研究院做研究員，利益保障方面是不是比在中央科研機(jī)構(gòu)要強(qiáng)多呢？

任洪斌: 不一樣，我們28家科研院所當(dāng)年都是事業(yè)改企業(yè)的科研院所，剛開始改的時(shí)候，我們科研人員有想法，因?yàn)樵瓉硎浅浴盎始Z”的科變企業(yè)以后，經(jīng)過這些年的培育，應(yīng)該說比原來更有活力，比原來有更好的前景。當(dāng)然，它的前提，你剛才講到包括他們的收入各方面，前提是要比原來做得更好。

袁岳: 邱總，您剛才講了你們轉(zhuǎn)型是不斷的轉(zhuǎn)，你自己作為這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，您覺得在企業(yè)推動(dòng)轉(zhuǎn)型發(fā)展中，最大的困難是障礙是什么？

邱繼寶: 企業(yè)如果等規(guī)劃，肯定死路一條，只有拼著命去轉(zhuǎn)才有希望，飛躍就是這種經(jīng)驗(yàn)。

袁岳: 陶總，我們“走出去”的時(shí)候，有時(shí)候我們的模式在外面很受非議，你遇到問題不只是企業(yè)開發(fā)的問題，是整個(gè)模式如何和整個(gè)社區(qū)和諧相處，怎么樣讓本地社會(huì)能夠很好地接受，這樣才能實(shí)現(xiàn)長期的可持續(xù)發(fā)展。在這個(gè)方面，我們有色在整個(gè)本地發(fā)展模式上有些什么新的探索？