李劍閣：下面請(qǐng)東西方研究所總裁CEO睦融霜談?wù)劊J(rèn)為未來(lái)十年充滿(mǎn)了不確定性。我們聽(tīng)聽(tīng)他對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一些看法。

睦融霜：在這里希望大家思考一下未來(lái)，我們不僅要談到現(xiàn)在的不確定性，還要談未來(lái)的不確定性。我們現(xiàn)在可以看到一些重大的不確定性可能會(huì)干擾到全球經(jīng)濟(jì)，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)問(wèn)題不是涉及到全球。我們要考慮像經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)，也是包含著非常重要的作用。必須經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)聯(lián)系在一塊。食品和水的問(wèn)題，胡錦濤主席在最近會(huì)議當(dāng)中指出要讓國(guó)際社會(huì)聯(lián)合起來(lái)去解決全球的糧食危機(jī)，這是很多問(wèn)題當(dāng)中的非常重要的問(wèn)題。在中東出現(xiàn)了沖突，我們要問(wèn)一下背后原因是什么，06年食品價(jià)格非常高，而人們要花很大的一部分收入用來(lái)購(gòu)買(mǎi)食品。從另外一個(gè)更大一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，水也是一個(gè)很大的問(wèn)題。水我們都預(yù)測(cè)將來(lái)會(huì)出現(xiàn)緊縮，在我出生的時(shí)候，世界上有25億人，而在接下來(lái)25年當(dāng)中這個(gè)數(shù)字會(huì)成為我們新增的人口，30年前我們估計(jì)有52億人，實(shí)際上這些人口正好是我出生的人口2倍，當(dāng)時(shí)人們預(yù)計(jì)水不夠，是無(wú)法滿(mǎn)足這些人的需求。因此在我們這個(gè)世界核心的戰(zhàn)爭(zhēng)是圍繞著水的戰(zhàn)爭(zhēng)，但是并不一定會(huì)出現(xiàn)水的戰(zhàn)爭(zhēng)，這需要我們有新的思維去思考水。我們目前有能力去生產(chǎn)水，我們整個(gè)應(yīng)對(duì)水的系統(tǒng)需要重新界定，需要一個(gè)IEEC這樣的機(jī)構(gòu)解決水的問(wèn)題。我們現(xiàn)在的模式是不可持續(xù)的，因此會(huì)造成很多危機(jī)，這些危機(jī)會(huì)破壞全球經(jīng)濟(jì)。

睦融霜：還有一個(gè)，我們很造就面臨的不一個(gè)確定性就是網(wǎng)絡(luò)。我們現(xiàn)在有很多數(shù)字會(huì)議，網(wǎng)上會(huì)議，包括銀行交易，我們現(xiàn)在依賴(lài)于網(wǎng)上這個(gè)系統(tǒng)。而這個(gè)網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的設(shè)計(jì)，他并不是全球經(jīng)濟(jì)一個(gè)脊柱，在全球?qū)?lái)有可能有95%交易都在網(wǎng)上進(jìn)行，但是這個(gè)經(jīng)濟(jì)架構(gòu)卻不夠強(qiáng)大。我們要去考慮這個(gè)問(wèn)題。如果網(wǎng)上系統(tǒng)一旦崩潰的話(huà)，一切都無(wú)法進(jìn)行了。這是無(wú)法理解的。大家可以去思考一下。還有一個(gè)是犯罪，現(xiàn)在也出現(xiàn)了網(wǎng)上的犯罪。同時(shí)腐敗也造成了這種犯罪。在2009年我們有3.3萬(wàn)億資金是在網(wǎng)上進(jìn)行交易的，接下來(lái)可能會(huì)翻一番。交易量非常大，會(huì)有一些犯罪的行為，很大的一些經(jīng)濟(jì)都是來(lái)自網(wǎng)絡(luò)的，就會(huì)造成另外一些危險(xiǎn)，這些危險(xiǎn)會(huì)影響全球的經(jīng)濟(jì)，這些犯罪的影響越來(lái)越大?，F(xiàn)在我們有全球網(wǎng)絡(luò)安全峰會(huì)，很多人都提到一個(gè)問(wèn)題，如果消費(fèi)者不去信任互聯(lián)網(wǎng)或者不愿意去使用他們的信用卡，不愿意進(jìn)行網(wǎng)上銀行業(yè)這種支付了，會(huì)出現(xiàn)什么樣的問(wèn)題？會(huì)使整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)停滯。政府還有其他人做的事情并不多，我提到這些問(wèn)題，這些問(wèn)題就展示了一些新的思考問(wèn)題的視角。我們需要去思考一下全球危機(jī)有什么樣的原因，我們應(yīng)對(duì)任何危機(jī)都要進(jìn)行合作，沒(méi)有其他方法。不管是南北還是東西，我們都必須合作。我們?cè)谶@個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中，他是支離破碎的。這樣一個(gè)系統(tǒng)也會(huì)面臨史無(wú)前例的危機(jī)，唯一一種方式就是合作。我們要去看全球的社區(qū)是否愿意進(jìn)行合作，我們要看看政府、企業(yè)家、科學(xué)家是否愿意一塊合作。我們的挑戰(zhàn)是需要思考一下我們需要做什么，要確保經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性、穩(wěn)定性、制度性。

李劍閣：我們所有嘉賓用最簡(jiǎn)短時(shí)間把他們觀點(diǎn)進(jìn)行了陳述。下面我們可以提問(wèn)或者嘉賓自己提一些問(wèn)題。

問(wèn)：我是來(lái)自西澳大利亞大學(xué)，我參加博鰲論壇已經(jīng)八年了，最后一個(gè)發(fā)言人提到了一些主要的問(wèn)題，既提到網(wǎng)上犯罪的問(wèn)題。還有其他的另外的不確定性的問(wèn)題，也是很重要的。希臘、葡萄牙、愛(ài)爾蘭都遇到了這些問(wèn)題，我們聽(tīng)到了首相的一些發(fā)言，尤其是MIT，麻省理工學(xué)院這個(gè)教授是同意我的看法，你覺(jué)得現(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)所面臨的問(wèn)題怎么去解決？在國(guó)際貨幣基金組織以及其他機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在他們覺(jué)得應(yīng)該取消愛(ài)爾蘭一些債務(wù)，還有英格蘭也有一些動(dòng)亂，出現(xiàn)了債務(wù)危機(jī)，公民幫助銀行解決這些債務(wù)問(wèn)題，你怎么看？

黃亞生：這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。如果你看一下新出現(xiàn)的崛起的經(jīng)濟(jì)，就是歐洲邊緣的經(jīng)濟(jì)體，就是歐洲歐元邊緣的這些經(jīng)濟(jì)體，我們看到他們犯了一個(gè)錯(cuò)誤，把歐元強(qiáng)加給各個(gè)情況完全不一樣的國(guó)家去用，除西班牙之外。西班牙是一個(gè)大問(wèn)題，我沒(méi)辦法講西班牙的問(wèn)題，我可以想象他們會(huì)違約。因?yàn)檫@會(huì)極大影響歐洲整個(gè)歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)，像德國(guó)比較遲，但是最終他們有了一個(gè)解決方案。中國(guó)有很多即得的利益，就是不希望看到歐洲表現(xiàn)下滑，我無(wú)法想象，哪怕政治形勢(shì)現(xiàn)在非常復(fù)雜，我都無(wú)法想象國(guó)際社會(huì)會(huì)讓西班牙去違約，我覺(jué)得國(guó)際社會(huì)不能容忍這一點(diǎn)發(fā)生。如果那樣的話(huà)世界會(huì)非常的混亂，我無(wú)法想象會(huì)發(fā)生這一點(diǎn)。

保羅.謝阿德：我們剛剛發(fā)布了一個(gè)大的報(bào)告是講了歐洲的報(bào)告，這個(gè)報(bào)告中間是歐洲會(huì)起作用，會(huì)運(yùn)作，歐洲的形勢(shì)非常復(fù)雜，我想講的一點(diǎn)就是歐洲在過(guò)去發(fā)生的財(cái)政方面的危機(jī)事實(shí)上也是來(lái)自于全球金融危機(jī)余波沖擊，應(yīng)對(duì)方法就是有較強(qiáng)大的財(cái)政擴(kuò)張。歐洲機(jī)構(gòu)的架構(gòu)不是很合理，看一下預(yù)算赤字、債務(wù)水平，實(shí)際上這些數(shù)字都不是非常糟糕。市場(chǎng)的重點(diǎn)是說(shuō)有一個(gè)貨幣聯(lián)盟，大家都用同樣的歐元，大家有同樣的利率、匯率，但是他們并沒(méi)有同樣的財(cái)政聯(lián)盟。去年所發(fā)生的就是決策者必須面臨一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題讓歐洲開(kāi)始四分五裂。歐洲要忙于把四分五裂的問(wèn)題合并起來(lái)。通過(guò)貨幣法案來(lái)穩(wěn)定歐洲市場(chǎng)。第三點(diǎn)，有一些出問(wèn)題的國(guó)家應(yīng)該自己先把自己國(guó)家的內(nèi)亂治理好。當(dāng)然這個(gè)過(guò)程非常痛苦，對(duì)歐洲會(huì)造成很大沖擊，在接下來(lái)10-15年，經(jīng)過(guò)鎮(zhèn)痛后，歐洲會(huì)出現(xiàn)更強(qiáng)大的機(jī)構(gòu)，而不是更弱的機(jī)構(gòu)。