浦江創(chuàng)新論壇:自主創(chuàng)新與全球化文字實(shí)錄(4)
羅峰:有必要澄清一下觀點(diǎn),我認(rèn)為并不是所有的中國(guó)企業(yè)都是非常激進(jìn),第一年做一做,第二年、第三年準(zhǔn)備上市,對(duì)于大部分企業(yè)來(lái)說(shuō),有創(chuàng)新的企業(yè)上市并不急于,因?yàn)榈谝荒瓯Wo(hù)創(chuàng)新模式,第二個(gè)要留住員工,要留住優(yōu)秀的員工,一上市以后可能優(yōu)秀的員工套現(xiàn)走了,上市是不可規(guī)避的路徑,對(duì)于我們來(lái)說(shuō)做全球化,要有全球的知名度,所以你的財(cái)務(wù)公開(kāi),在國(guó)際有名聲,和國(guó)外客戶合作中有更好的平臺(tái),第二點(diǎn)也是公司的財(cái)務(wù)指標(biāo),包括對(duì)股東,或者對(duì)員工中長(zhǎng)期的回報(bào),但是從實(shí)際上來(lái)說(shuō),有商業(yè)模式和技術(shù)模式創(chuàng)新的企業(yè),我相信他們并不急于上市。
蔣昌建:我想問(wèn)一下您這個(gè)企業(yè),張先生的企業(yè)上市了沒(méi)有?想上市嗎?
張景安:沒(méi)有,想上市,預(yù)期的目標(biāo)2012年-2013年。
蔣昌建:08年開(kāi)始四年以后,不是說(shuō)目的為了它,你真正有核心的技術(shù),真正有一個(gè)非常高的競(jìng)爭(zhēng)力的商業(yè)模式,上市不是我急于求成的目標(biāo),而是上市爭(zhēng)取把這個(gè)公司做得更好,而且市場(chǎng)做得更大,面向公眾,擔(dān)當(dāng)更多的責(zé)任,這個(gè)可以理解。我們經(jīng)常談到創(chuàng)新,一般來(lái)說(shuō)有兩個(gè)動(dòng)力,一個(gè)動(dòng)力是什么?是創(chuàng)新者本身,比如說(shuō)他研發(fā)了一項(xiàng)技術(shù),他希望這個(gè)技術(shù)能夠盡快跟市場(chǎng)結(jié)合,能夠給很多的客戶得到實(shí)惠,帶來(lái)利益,給客戶帶來(lái)實(shí)惠的時(shí)候,他自己也獲得很多利益,這是一個(gè)動(dòng)力,還有一個(gè)動(dòng)力風(fēng)險(xiǎn)投資的問(wèn)題,在中國(guó)有很多年輕的創(chuàng)業(yè)者,或者具有創(chuàng)新意義的創(chuàng)業(yè)者,經(jīng)常會(huì)被風(fēng)險(xiǎn)投資者問(wèn)到一個(gè)問(wèn)題,作為創(chuàng)新的動(dòng)力。
第一個(gè)你的產(chǎn)品是什么?第二個(gè)你這個(gè)產(chǎn)品能夠?yàn)槭袌?chǎng)帶來(lái)革命性的變化嗎?第三個(gè)你這個(gè)產(chǎn)品是不是獨(dú)一無(wú)二的?當(dāng)我們的創(chuàng)新面對(duì)這樣一些大的任務(wù)和要求的時(shí)候,一方面可能成為創(chuàng)新的動(dòng)力,另外一方面覺(jué)得創(chuàng)新的負(fù)擔(dān)太重?
張景安:因?yàn)閷?duì)于創(chuàng)新者來(lái)說(shuō),他一般來(lái)說(shuō)都有一個(gè)抱負(fù)和構(gòu)想,希望他的夢(mèng)想成真,一般都希望做一番事業(yè),但是風(fēng)險(xiǎn)投資是有經(jīng)驗(yàn)的一些專(zhuān)家,他必然要了解得比較全面,所以按照風(fēng)險(xiǎn)投資的做法,一般來(lái)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)投資應(yīng)該是創(chuàng)新企業(yè)的老師,風(fēng)險(xiǎn)投資本身他投你的錢(qián),本身給你很多你說(shuō)的條件,這些條件從正面、反面都對(duì)這個(gè)企業(yè)是培養(yǎng)。即使你做不到或者他是對(duì)的,他是錯(cuò)的,都會(huì)對(duì)企業(yè)培養(yǎng),這在創(chuàng)新企業(yè)成長(zhǎng)階段,我認(rèn)為是非常重要的,因?yàn)閯?chuàng)新企業(yè)沒(méi)有那么多經(jīng)驗(yàn),所以風(fēng)險(xiǎn)投資只是在市場(chǎng)中競(jìng)爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn),風(fēng)險(xiǎn)投資給你帶來(lái)一些看了很多企業(yè)總結(jié)經(jīng)驗(yàn),這是很好的老師,這應(yīng)該是比較好的做法,我是贊成創(chuàng)新企業(yè),不管上市不上市,多看看,這樣利于你的企業(yè)做大做強(qiáng)。
蔣昌建:你的思想值得我們思考,不要怕做大,把技術(shù)廣泛得到市場(chǎng)應(yīng)用。
張景安:因?yàn)榧夹g(shù)創(chuàng)新公司不是應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)不可能做大做強(qiáng),因?yàn)楦呖萍紱](méi)有國(guó)界國(guó)內(nèi)的區(qū)別,占不了國(guó)內(nèi)市場(chǎng),國(guó)際市場(chǎng)也很難,無(wú)非是非常傳統(tǒng)的個(gè)別例外,大部分都不可能,因此國(guó)際化的視野,國(guó)際化的要求,這是很重要的,所以這個(gè)科技叫創(chuàng)新于國(guó)際化,這是非常好的命題,創(chuàng)新不是在國(guó)際化背景下,本身就是失敗,大多數(shù)要失敗,怎么才能創(chuàng)新成功?這是基本的是今天這個(gè)時(shí)代最基本的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)。
蔣昌建:一定要國(guó)際化,我創(chuàng)新一個(gè)快字,能夠在我的口袋里面便利攜帶,而且很衛(wèi)生,用過(guò)了以后不要洗,吃飯的時(shí)候不會(huì)有幽門(mén)桿菌感染。
張景安:不適應(yīng)國(guó)際化環(huán)境筷子做不好,外國(guó)人來(lái)這里也要用筷子,因?yàn)槟愕目曜游磥?lái)發(fā)展怎么樣?今天的筷子看不到未來(lái)的筷子,這個(gè)企業(yè)死定了。
蔣昌建:路先生,當(dāng)你的學(xué)生寫(xiě)論文的時(shí)候,你在指導(dǎo)學(xué)生論文的時(shí)候,希望學(xué)生有創(chuàng)新型見(jiàn)解,您的論文在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中改變國(guó)際學(xué)術(shù)界原有的觀點(diǎn),你會(huì)提這樣的要求嗎?
路風(fēng):我不會(huì)提這樣的要求,因?yàn)橐粋€(gè)好的研究起點(diǎn)要提出有意義的問(wèn)題。如果真正有意義的問(wèn)題可以改變,經(jīng)過(guò)充分論證以后,改變?cè)瓉?lái)的成見(jiàn),可能會(huì)影響到國(guó)際學(xué)術(shù)界的想法,也可能不影響國(guó)際學(xué)術(shù)界,只影響國(guó)內(nèi),但是我仍然會(huì)認(rèn)為這是很好的研究,有創(chuàng)造性的研究。
蔣昌建:剛才我們談到創(chuàng)新者有多大雄心和抱負(fù)的時(shí)候,帶來(lái)革命性大變遷,把這一系列活動(dòng)當(dāng)做是創(chuàng)新,還是解決小問(wèn)題,滿足小需求技術(shù)開(kāi)拓,我們叫創(chuàng)新呢?請(qǐng)Richard P.Suttmeier先生說(shuō)一下。
Richard P.Suttmeier:我想我們現(xiàn)在面對(duì)的一些問(wèn)題,就是我們討論創(chuàng)新的時(shí)候,我們使用的是一個(gè)詞,一個(gè)詞要包含很多方面,這個(gè)比較困難了,講到經(jīng)濟(jì)價(jià)值,我的有些同事糾正我說(shuō)的不對(duì),一種漸進(jìn)性的創(chuàng)新也是非常重要的,現(xiàn)在有一個(gè)新的調(diào)查,就是在看中國(guó)在這個(gè)漸進(jìn)創(chuàng)新方面的進(jìn)展,中國(guó)漸進(jìn)性創(chuàng)新創(chuàng)建了巨大的財(cái)富,這當(dāng)然是我們創(chuàng)新理論方面的研究,另外還有一些革命性的或者斷層性創(chuàng)新,當(dāng)然也是非常重要的,有些創(chuàng)新在車(chē)間里面進(jìn)行,跟聰明的工人一起完成的,肯定需要之前經(jīng)驗(yàn)來(lái)的,也有用非常高級(jí)的科研來(lái)進(jìn)行一些更大踏步的創(chuàng)新,所以我們要注意創(chuàng)新有不同的規(guī)模,不同的層級(jí),中國(guó)在講全國(guó)性自主創(chuàng)新戰(zhàn)略的時(shí)候,我們必須非常清楚地認(rèn)識(shí)到,我們指的是革命性的創(chuàng)新還是漸進(jìn)性的創(chuàng)新?我們更多指的是革命性的創(chuàng)新,中國(guó)已經(jīng)展示了他們有非常強(qiáng)大的能力,來(lái)產(chǎn)生創(chuàng)新,現(xiàn)在比較重大的問(wèn)題就是,革命性新的創(chuàng)新的軌道這樣的創(chuàng)新,是比較受到重視的。
路風(fēng):創(chuàng)新本身是針對(duì)市場(chǎng)的創(chuàng)新,舉一個(gè)例子,云南白藥牙膏,最開(kāi)始的時(shí)候有遠(yuǎn)大抱負(fù)不見(jiàn)得,在云南白藥牙膏出來(lái)之前,整個(gè)市場(chǎng)被外國(guó)市場(chǎng)主宰,當(dāng)它出來(lái)的時(shí)候,賣(mài)得比誰(shuí)貴,站住了,而且很受歡迎,今天整個(gè)市場(chǎng)和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)國(guó)際市場(chǎng)越來(lái)越融為一體,所以問(wèn)題是努力了,最終產(chǎn)生影響力,本身是創(chuàng)新,Richard P.Suttmeier教授講的,有很多連續(xù)不斷改進(jìn),甚至今天我們講特別偉大的革命性,比如半導(dǎo)體晶體管,是整個(gè)新興革命的基礎(chǔ),但是當(dāng)時(shí)不知道用什么,只是說(shuō)用來(lái)改進(jìn)助聽(tīng)器,對(duì)它的認(rèn)識(shí)后來(lái)改進(jìn)過(guò)程中逐漸認(rèn)識(shí)的,這樣來(lái)說(shuō),我說(shuō)得真正的創(chuàng)新,也不用聽(tīng)這些東西,如果大家努力做技術(shù)知道,追求技術(shù)追求產(chǎn)品的創(chuàng)新,才能有競(jìng)爭(zhēng)力,才能站住,大家解決問(wèn)題有多種多樣的路徑。
Howard Shatz:你說(shuō)的是革命性創(chuàng)新和漸進(jìn)性創(chuàng)新觀點(diǎn)嗎?我非常同意,我和大家存在共識(shí),漸進(jìn)性創(chuàng)新非常重要的形式,大部分來(lái)自于漸進(jìn)性創(chuàng)新,我講生物技術(shù)的時(shí)候,我們談到了很多革命性的創(chuàng)新,但是在更長(zhǎng)的時(shí)間段里面,我們需要一些漸進(jìn)性的創(chuàng)新,或者有的時(shí)候是漸進(jìn)性創(chuàng)新積累一定程度,進(jìn)行質(zhì)的飛躍,產(chǎn)生了革命性的創(chuàng)新,這也是基于問(wèn)題解決的機(jī)制,因此我一開(kāi)始在我的研究里面研究了跨國(guó)公司布局問(wèn)題,他們?yōu)槭裁催x擇什么樣的地點(diǎn)?他們希望能夠建立選一些低稅低工資國(guó)家,另外的選擇他們找一個(gè)國(guó)家,能夠?qū)λ麄兊漠a(chǎn)品做一種改變,使得這個(gè)產(chǎn)品更好適應(yīng)本地市場(chǎng)以及國(guó)際市場(chǎng),如果做產(chǎn)品改變的國(guó)家選擇,肯定就能夠選擇一些更有技巧的,更能夠有技術(shù)工人的國(guó)家。
我們?cè)谥v創(chuàng)新系統(tǒng)的復(fù)雜程度,我們必須知道,這個(gè)革命性的創(chuàng)新需要非常長(zhǎng)的時(shí)間進(jìn)行準(zhǔn)備,但是一些漸進(jìn)性創(chuàng)新更是短期,更小步,可能有更好的經(jīng)濟(jì)效益,至于問(wèn)題解決,有的時(shí)候問(wèn)題一小步解決,可能會(huì)更好解決問(wèn)題,帶來(lái)更好經(jīng)濟(jì)效益。
蔣昌建:剛才很多都談到了利益全球化思路和想法,我們有兩個(gè)證據(jù),第一個(gè)證據(jù)面向海外市場(chǎng),有很多企業(yè)家有另外的思路,請(qǐng)問(wèn)中國(guó)市場(chǎng)是否是全球市場(chǎng)的組成部分?如果答案是,中國(guó)市場(chǎng)是全球市場(chǎng)比較大的部分?你的回答也是,接下來(lái)的問(wèn)題是如果占領(lǐng)的市場(chǎng),是不是意味著占領(lǐng)著全球的市場(chǎng)?如果能夠解決一些問(wèn)題,不要以為你的創(chuàng)造性,你的發(fā)明好象你的經(jīng)濟(jì)很小,不一定,這個(gè)是一個(gè)非常好的想法。
第二個(gè)全球化會(huì)給你一些資源,但是不要忘記了,有很多在本地建立良好創(chuàng)新的體系,如果本地沒(méi)有,我們可以慢慢把體系并購(gòu)出來(lái),張先生有不同的觀點(diǎn)。
張景安:你說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)是國(guó)際市場(chǎng)一部分,占領(lǐng)了這一部分,好象占領(lǐng)了市場(chǎng),這里有一個(gè)問(wèn)題,就是從表面上來(lái)看,這種可能性是有的,你的技術(shù)既符合國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也符合國(guó)際市場(chǎng),但是多數(shù)來(lái)說(shuō),你一味占領(lǐng)了國(guó)際市場(chǎng),國(guó)內(nèi)市場(chǎng)沒(méi)有了,國(guó)內(nèi)市場(chǎng)受?chē)?guó)際市場(chǎng)風(fēng)吹,比如像手機(jī),搞一個(gè)東西三天就過(guò)去了,不可能有持續(xù)。
蔣昌建:羅先生說(shuō)三天在美國(guó)過(guò)去了,在中東很不錯(cuò)。
張景安:這個(gè)市場(chǎng)很復(fù)雜,終究要占領(lǐng)大市場(chǎng),還是要在多數(shù)地方生產(chǎn)大產(chǎn)業(yè),就要全球化占大市場(chǎng),也要顧及一些落后地區(qū)中東,但是這里有系統(tǒng)工程,不要管小市場(chǎng),大市場(chǎng),就是兩位外國(guó)朋友講的話對(duì)我啟發(fā)很大,漸進(jìn)性和革命性的,只要很多漸進(jìn)性,才能革命性的創(chuàng)新大的創(chuàng)新,如果沒(méi)有很多的積累,你一天創(chuàng)新很難的,因此我們?cè)谒械钠髽I(yè),所有的環(huán)節(jié)都要注重創(chuàng)新,只有這樣的創(chuàng)新可能爆發(fā)革命性的創(chuàng)新,這兩位朋友說(shuō)很受啟發(fā),跟你也有關(guān)系,處理好這個(gè)關(guān)系,處理國(guó)際化未來(lái)的發(fā)展,和現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的關(guān)系,關(guān)注到還有一些個(gè)別區(qū)域的市場(chǎng)的關(guān)系,這是一個(gè)系統(tǒng)工程。
羅峰:這是非常好的命題,如何處理好全球化和本地化,如何處理好這兩者之間的平衡,在中國(guó)有一個(gè)美國(guó)防空衣,產(chǎn)品在中國(guó)生產(chǎn),到美國(guó)去了以后只有30美金,在中國(guó)生產(chǎn)難賣(mài),它的價(jià)格是美國(guó)的3-4倍,我們現(xiàn)在產(chǎn)品品牌在一定程度上已經(jīng)不均衡,同樣也并不是所有的產(chǎn)品鼓勵(lì)全球化,尤其對(duì)于中國(guó)已經(jīng)有了非常好的產(chǎn)品,像服裝,包括產(chǎn)能過(guò)剩的產(chǎn)品,IT產(chǎn)品,電腦、汽車(chē)以及家電產(chǎn)品,具備國(guó)際化可行性,尤其對(duì)于美國(guó)、歐洲以外的自發(fā)區(qū)域,他們對(duì)中國(guó)親和力非常強(qiáng),而且市場(chǎng)非常飽和,我們要涉及多個(gè)問(wèn)題,在全球化過(guò)程中,我們是不是不遺余力把公司60%投入都投過(guò)去,我們采用新的模式和新的技術(shù),我們以前愛(ài)國(guó)者找市場(chǎng),做調(diào)研,找一級(jí)、二級(jí)代理商,技術(shù)非常高,但是現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)媒體,現(xiàn)在不需要,在墨西哥通過(guò)平臺(tái)把用戶引進(jìn)到平臺(tái)上來(lái),由第三方支付在網(wǎng)上交易,和互聯(lián)網(wǎng)公司結(jié)合進(jìn)行運(yùn)送,甚至有些產(chǎn)品從中國(guó)運(yùn)到當(dāng)?shù)厝?,現(xiàn)在在當(dāng)?shù)卣規(guī)讉€(gè)維修代理,找兩個(gè)代理商可以用。新的技術(shù)商業(yè)模式會(huì)縮短商業(yè)從工廠到消費(fèi)者之間的距離。
Richard P.Suttmeier:我覺(jué)得這是非常有趣的一個(gè)話題,本地化還是全球化。我們想想有一些學(xué)生非常有創(chuàng)意,他們?cè)谡劦降降资巧鐣?huì)打造的還是文化打造的創(chuàng)新?說(shuō)到全球化的時(shí)候很重要,尤其是講到中國(guó)的時(shí)候,某種意義上來(lái)說(shuō),有一種要趨向全球標(biāo)準(zhǔn)的行動(dòng),從某種意義上來(lái)說(shuō)也是在應(yīng)對(duì)迎合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),如果是這樣的話,某種意義上來(lái)說(shuō),你就缺乏了多樣化多元化,就像我們說(shuō)生物多樣性一樣,整個(gè)系統(tǒng)都會(huì)是同質(zhì)性的,沒(méi)有那么活力了。我覺(jué)得也要有很多的本土的自主創(chuàng)新,不僅是中國(guó)還有其他國(guó)家也是這樣,因?yàn)槟撤N意義上來(lái)說(shuō),我們知道基因的詞是非常豐富的,但總體上來(lái)說(shuō)也應(yīng)該要會(huì)影響更大的全球的經(jīng)濟(jì)。按照同理可以分析,有的時(shí)候我們也會(huì)說(shuō)到破壞性的技術(shù),比如說(shuō)你有一個(gè)非常大的突破,他可以打破既有的那種模式,為什么我們喜歡這種?是因?yàn)樵谥袊?guó),比如說(shuō)通用電氣,中國(guó)也參與他的一些創(chuàng)新,比如說(shuō)有一種掃描儀、造印儀,以前是非常昂貴的,但是現(xiàn)在通用電氣研發(fā)出了非常低廉的儀器。李琦經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制的。
蔣昌建:國(guó)際化的問(wèn)題,美國(guó)中小企業(yè)創(chuàng)新很多都是立足于本地消費(fèi)者,后來(lái)全球化了,中國(guó)也發(fā)現(xiàn),很多公司,比如牙膏,過(guò)去很難想高露潔會(huì)向本地化低頭,現(xiàn)在所謂的草本牙膏遍地覆蓋,防酸,里面加茶葉因素,中草藥因素很多,本地化和國(guó)際化并沒(méi)有經(jīng)緯分別的界限。
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