李東生：我自己做企業(yè)30年了，大學畢業(yè)30年，做了30年企業(yè)，我還是想從工業(yè)這個角度他一下中國改革開放，他一下1992年。我很同意東升的觀點，就是1992年是中國發(fā)展重要的轉(zhuǎn)折點和分水嶺。1992年我自己我正在做TCL，1993年就做了TCL電子集團的總經(jīng)理。

所以，改革開放初期和鄧小平南巡之后的經(jīng)濟加快改革和發(fā)展，我自己都親歷其中。我想借這個機會和大家分享一點我自己的看法，中國的改革開放三十多年來取得的進步是舉世矚目的。盡管我們自己內(nèi)部來看，我們在組織鎳來看，我們會有很多不滿意的地方，我們也有很多認為能夠做得更好的，所以我們內(nèi)部關(guān)起門來開會的時候，批評的聲音會比較多。但有一個很特殊的現(xiàn)象，可能很多企業(yè)家的朋友都有同樣的經(jīng)歷，我們自己看我們中國比外國人看我們中國，外國人好像看得更積極，更正面一點。前段時間我隨中國企業(yè)家俱樂部訪問團到美國訪問，這一點印象對我特別深。外國人看無論是學界，還是政府或者是企業(yè)，他看我們中國經(jīng)濟，看我們中國企業(yè)，他們的看法可能更為積極正面一點，原因很復雜了，我就很難在這里解釋得清楚。我自己來看的話。

秦曉：我插一句話，有一個經(jīng)濟學家回答是什么呢，他看到是萬里長城，我們看到是建造萬里長城悲慘的故事。

李東生：這個是不同的角度得出的結(jié)論不一樣。我想從自己的角度，就是從中國改革開放三十年，從中國的工業(yè)成長這個角度來說，我覺得中國的競爭力提升和中國工業(yè)能力的提升是緊密相關(guān)的。在這一點上，我們中國企業(yè)所做出的成就是非常值得驕傲的。在整個競爭力當中，我們講國民經(jīng)濟分第一產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，當然我們現(xiàn)在是大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。但實際上在中國發(fā)展的階段，真正能夠度量我們競爭力提升的，我覺得還是比較客觀的標準還是來自于我們的工業(yè)能力。比如我們造一個電視機或汽車，他的競爭力標準是比較可觀地計量，但是服務(wù)的能力很難有大家公允的價值去度量。你在美國辦銀行和在中國辦銀行面臨的競爭環(huán)境不一樣，但是你在中國在歐洲或在美國，或者是在其他的國家，你造一臺汽車或一個電視機，甚至做一個衣服，你面臨的競爭力標準是比較客觀的，這代表一個國家的競爭力能夠比較客觀地度量就是你的工業(yè)能力。這在一方面的話，我們過去在過去三十多年改革開放，特別是加入世貿(mào)之后十多年，我們工業(yè)競爭力的成長是非?？斓摹Ｄ壳霸诖蟛糠之a(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，我們和十年前相比，我們確實有一個長足的進步，我們有能力和全球領(lǐng)先的企業(yè)去競爭和挑戰(zhàn)。

王?。豪顤|生你是中國市場能力非常強的企業(yè)家，出道很早，也是最早提倡全球化的企業(yè)家。但是幾年以前你在國際市場中，你損失非常慘重。反過來，這個經(jīng)驗讓你感覺中國的所謂市場化和全球的市場化最大的區(qū)別是什么？

李東生：我覺得從十年前中國入市以后，整個環(huán)境和規(guī)則已經(jīng)完全變了。入世就意味著在工業(yè)領(lǐng)域要完全開放，取消市場準入的門檻，逐步在中國的競爭就是國際化的競爭。所以中國企業(yè)就必須要通過提升自己的國際化能力來保持自己長期穩(wěn)定的發(fā)展。至于說你國際化的途徑是通過并購，還是通過自己的發(fā)展擴張，每個企業(yè)選擇的路子是不一樣。就我們TCL來說，2004年的兩個跨國并購確實給我們帶來了很大的挑戰(zhàn)和困難，并購之后兩三年幾乎把我打趴下了。但是這個路還是對的，你熬住、挺過來了，你越來的發(fā)展空間就大得多。所以還是回到我剛才的觀點，工業(yè)能力是中國未來在全球競爭的基礎(chǔ)。在這一方面我是呼吁社會各界，包括政府一定要更加注重的發(fā)展實體的經(jīng)濟。另外一個觀點，在發(fā)展這種實體經(jīng)濟、工業(yè)方面，在大部分充分競爭的領(lǐng)域，有競爭力的企業(yè)一定是非公企業(yè)，國有資本不應(yīng)該長期存在于長期競爭的行業(yè)。國有或國有控股的這類企業(yè)，在充分競爭的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域是比較難做到的，如果有成功的案例一般都會在特殊的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，張教授講的比較極端，叫特權(quán)?；蛘邠Q一個角度來講，對國家有特殊產(chǎn)業(yè)政策限制的，這一點我就不好去評論。但是在充分競爭的行業(yè)，一定要鼓勵民營經(jīng)濟發(fā)展。