王?。褐x謝。我第一次見郭廣昌是2001年，他完全做科技出身，沒有政策背景，今天又變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)巨頭了，而且他最大的發(fā)展是通過并購，他和國企的交融也是非常密切。我印象特別清楚，2004年的時(shí)候我主持他發(fā)言，他當(dāng)時(shí)氣宇軒昂，我記得特別清楚，他說要做中國整合的領(lǐng)跑者。結(jié)果2005年國家調(diào)整了，也是我主持的，他說要我們要祈禱，要感恩。就是經(jīng)濟(jì)周期導(dǎo)致充滿雄心壯志的企業(yè)家一會(huì)要整合，一回要祈禱，要感恩。這是經(jīng)濟(jì)周期對企業(yè)家的改變，今天你怎么看，最近這五年國有經(jīng)濟(jì)和你之間的合作、競爭，你怎么判斷這個(gè)態(tài)勢和未來？

郭廣昌：這跟你前面娛樂的完全是兩個(gè)問題，今天講這個(gè)市場的力量，我覺得企業(yè)工作者總是在給定的環(huán)境下做一個(gè)最有利的選擇。所以你永遠(yuǎn)不可能說我去選擇一個(gè)環(huán)境，所以作為一個(gè)企業(yè)工作者他說話的角度和他要做的選擇，和理論工作者總是不一樣的，這一點(diǎn)大家千萬要理解。

那么，對于我們來說始終是兩個(gè)問題，第一是你認(rèn)為在這種情況下，這個(gè)國家該怎么做是對的，比如說金融市場的放開該不該再快一點(diǎn)；比如說國有企業(yè)的改革該不該快一點(diǎn)；比如說對農(nóng)民工這些問題的自由度，包括給不給他們自由戶口這些改革能不能快一點(diǎn)，這是我們非常關(guān)心的問題，因?yàn)檫@是你作為一個(gè)企業(yè)生存的環(huán)境。但是對于我們來說，這個(gè)問題肯定要讓位于第二個(gè)問題。第二個(gè)問題是說在現(xiàn)有的市場環(huán)境下面，你的機(jī)會(huì)點(diǎn)在哪里，你怎么去做對于你這個(gè)企業(yè)是最有利的，這是我們思考問題和行為的一個(gè)準(zhǔn)則。

你說2004年，我們提出作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)的整合者，后面說我們祈禱、感恩，因?yàn)槟愀玫母?，是更能夠讓你變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)的整合者。正因?yàn)?004年我們感覺到我們作為產(chǎn)業(yè)整合者這種角色，和當(dāng)時(shí)中國的金融環(huán)境能夠給你的環(huán)境是不相匹配的。你要完成這個(gè)任務(wù)，然后你的目標(biāo)和這個(gè)環(huán)境之間是不匹配的，你怎么樣，你又兩種選擇，第一改變環(huán)境，第二改變你自己。首先改變環(huán)境是不可能的，也沒有那么快，但是可以呼吁。首先我們可以改變自己，為什么說不匹配呢，因?yàn)槟阕鳛橥顿Y公司的，都是長期投資，銀行都是短期貸款，一個(gè)帽子就可以戴上了，短貸長投。我們用三年時(shí)間改變資產(chǎn)的債務(wù)結(jié)構(gòu)。這段時(shí)間可以說我們臥薪嘗膽。2007年我們在香港上市，我們也對部分產(chǎn)業(yè)積極推動(dòng)A股和國際資本的上市，包括后來國藥的上市，這樣就把自己的空間和環(huán)境打開了。2007年以后的話，復(fù)星是創(chuàng)造價(jià)值的嗎？這是我們要回答的問題。我們是作為價(jià)值創(chuàng)造者，怎么進(jìn)行價(jià)值創(chuàng)造，所以我們提出來一個(gè)方式，我們的國際化要中國動(dòng)力嫁接全球資源，我們在全球收購一些有品牌的企業(yè)，讓他跟中國發(fā)展動(dòng)力相嫁接，這作為我們的一條道路，我覺得這是有創(chuàng)造價(jià)值在里面的。同時(shí)我們打造一個(gè)全球的投資能力走過來。

回答你的問題，就是國有企業(yè)，我覺得在目前的市場環(huán)境之下，我們還只能接受國有經(jīng)濟(jì)和民營經(jīng)濟(jì)如何相得益彰的現(xiàn)實(shí)。但是我們要探討，那些的確不適合國有企業(yè)做，能不能逐漸放開快一點(diǎn)。尤其是最最不公平的是什么呢？其實(shí)行業(yè)壁壘是一個(gè)問題，最最不公平的是其實(shí)是信用壁壘。就是民營企業(yè)和國有企業(yè)最大的不公平是什么？在于信用。為什么這么說，你也可以去借款，國有企業(yè)也可以借款。國有企業(yè)向銀行的借款是受到國家背書的影響。我舉一個(gè)例子，復(fù)星集團(tuán)和其他的公司貸款的話，我的信用比他的是高兩個(gè)級(jí)別的，但是如果是國有的話就比我高三個(gè)等級(jí)。由于他國家資本的背景，他的成本就低多了。但問題來了，他這么低的話是不是因?yàn)樾示透吣?？不是這么回事，所以這樣就導(dǎo)致資源的配置不是最良性的。而市場經(jīng)濟(jì)的根本就是讓資源配置優(yōu)化的。這樣導(dǎo)致我們的經(jīng)濟(jì)競爭力不是最強(qiáng)的。所以我覺得國有企業(yè)盡量在有優(yōu)勢的領(lǐng)域發(fā)展，第二句話在金融資源改革上加快腳步，給民營企業(yè)同樣的待遇，這對任何民營企業(yè)都很重要。

王?。褐袊髽I(yè)家學(xué)哲學(xué)、講政治的不多，郭廣昌是一個(gè)，看他的案例最好跟德隆比，當(dāng)時(shí)德隆和復(fù)星完全走不一樣的道路，這是我們特別重視的經(jīng)驗(yàn)。企業(yè)工作者，工作是黨和政府交給他的工作，這種圓滑也是很少見的。郭廣昌作中國企業(yè)家的主題是非常成功，因?yàn)榻衲晔谴笞兓囊粋€(gè)時(shí)期，而且我們感謝他用比較清楚的政治頭腦把中國企業(yè)家?guī)У揭粋€(gè)新的階段，我們感謝他用我們特別希望像郭廣昌這樣的企業(yè)家能夠更多地進(jìn)入政治，最好是十八大、十九大出現(xiàn)。

郭廣昌：千萬不要這樣說，我一直說是企業(yè)工作者的意思，因?yàn)槲矣X得把我叫成企業(yè)家，我沒這個(gè)底氣，主要是這個(gè)原因。

王?。何覀?yōu)橹袊髽I(yè)工作者致敬。

秦曉：具有企業(yè)家精神的企業(yè)工作者。