該不該以投毒罪論處毒膠囊生產(chǎn)商？

劉興成：第一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)上罰得他傾家蕩產(chǎn)，讓他再做毒膠囊不劃算，這是第一個(gè)。第二個(gè)是依法治理，依法治理是兩條，第一條就是行政處罰，行政處罰就是他制造毒膠囊，那么其實(shí)他就是因此膠囊是藥的組成部分，膠囊等于藥，那么毒膠囊就等于毒藥，那么這個(gè)就是假藥，不是劣藥，有關(guān)部門鑒定它是劣藥是錯(cuò)的，我們?nèi)蛉A人只要是有小學(xué)文化的，你去看一看《食品管理法》《中華人民共和國(guó)食品管理法》，不是劣食品管理法》《是經(jīng)藥品管理法》第48條和第49條就能看得出這個(gè)是假藥還是劣藥，這個(gè)鐵定無(wú)疑是假藥。

那么假藥的話應(yīng)該吊銷許可證，非常嚴(yán)格的，因?yàn)槿绻橇铀幍脑?，它只能是罰款，一般的不會(huì)吊銷許可證。

胡一虎：所以你主要是以投毒罪來(lái)危害公眾的安全的？

劉興成：對(duì)，這就是行政上，然后刑事上的話，它有一條叫生產(chǎn)銷售假藥罪，這個(gè)是最高可以判死刑的，那么這是一點(diǎn)。但是這個(gè)其實(shí)就是相當(dāng)于投毒，為什么？因?yàn)槟惚韧抖具€嚴(yán)重，因?yàn)槊恳粋€(gè)人都要吃的，不管是窮人還是富人，不管是官員還是貧民，它不像一般的投毒是你投到一個(gè)水井里面，是影響一片人，這是影響所有的人，影響整個(gè)人類。

宋華琳：因?yàn)槭裁?？因?yàn)槲覀冋f(shuō)罪行法定，我們不能靠民憤、靠激情去決定一個(gè)人是不是應(yīng)該犯罪，那么《刑法》141條規(guī)定，生活銷售假藥罪，《刑法》142條生產(chǎn)銷售劣藥罪，那么這個(gè)藥是假藥還是劣藥，這個(gè)藥是劣藥，不是假藥，為什么？假藥這個(gè)概念我們公眾樸素地認(rèn)為這個(gè)藥假藥，但是從法律上說(shuō)，這不是假藥，是劣藥，劣藥是什么呢？這個(gè)藥品它的藥用的包裝材料、輔料不符合藥用要求的，可能構(gòu)成劣藥，劣藥的話，就應(yīng)該有相應(yīng)的行政處罰，有相應(yīng)的刑罰，我們說(shuō)依法行政，然后罪行法定。

場(chǎng)下嘉賓7：我認(rèn)為這個(gè)既不是假藥也不是劣藥，是毒藥，因?yàn)樗沟氖枪I(yè)的一種原料做的這個(gè)膠囊，剛才我們說(shuō)了半天鉻，三價(jià)鉻說(shuō)是對(duì)人有益，但是它鞣質(zhì)皮鞋用的是三價(jià)鉻嗎？我們毒膠囊里面含的是三價(jià)鉻嗎？所以我說(shuō)它是毒藥，并不是假藥。

剛才這位先生說(shuō)了，他好像是比投毒還要嚴(yán)重，對(duì)，我同意，非常同意，因?yàn)槭裁矗看蠹抑馈缎谭ā窔⒁粋€(gè)人馬上可以判他死刑，因?yàn)樗麆儕Z了人的生命，這種毒藥是剝奪了千千萬(wàn)萬(wàn)人的生命，只不過(guò)它是慢性的，它是緩釋的一種東西，最后它達(dá)到目的，就是在毀壞中國(guó)人的身體健康，它比殺人還要惡劣。

董金獅：我們國(guó)家現(xiàn)在法律就是說(shuō)，如果消費(fèi)者買到的產(chǎn)品質(zhì)量不合格，按照《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》最多可以賠償十倍，這是有法律依據(jù)的。第二個(gè)呢，產(chǎn)品質(zhì)量如果檢測(cè)不合格，即使說(shuō)這個(gè)明膠本身它也是藥，那么最高可以罰三倍，一到三倍，然后沒(méi)收非法所得，甚至吊銷它的營(yíng)業(yè)執(zhí)照。第三個(gè)就是按照《刑法》如果是造成了傷害，比如說(shuō)死亡、疾病，那么就按《刑法》來(lái)進(jìn)行論述，如果說(shuō)它沒(méi)有造成死亡，但是它對(duì)公眾安全造成隱患的，就按危害公眾健康罪進(jìn)行論處，那么現(xiàn)在我們?nèi)狈Φ氖亲C據(jù)，也就是毒膠囊，我們都是知道毒膠囊，現(xiàn)在缺乏中毒的證據(jù)，所以這種情況下，是社會(huì)承擔(dān)了更多的責(zé)任。

孫忠實(shí)：至于說(shuō)它是按投毒罪，這個(gè)我不同意這種觀點(diǎn)。

胡一虎：為什么？

孫忠實(shí)：因?yàn)檫@個(gè)東西是不合格的一個(gè)膠囊，它不是一個(gè)毒品，不是構(gòu)成了一個(gè)毒品而毒死了人，你現(xiàn)在沒(méi)有拿出證據(jù)證明它已經(jīng)毒死人了，長(zhǎng)期的結(jié)果現(xiàn)在也沒(méi)有數(shù)據(jù)，你沒(méi)有數(shù)據(jù)你就來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)投毒，按照投毒來(lái)判他(責(zé)任人)極刑，這是沒(méi)有根據(jù)的，我的觀點(diǎn)就是這個(gè)。

劉興成：它不是氰化鉀，不會(huì)馬上毒死人，但是兩年以后，比當(dāng)時(shí)毒死還要悲慘，兩年以后如果得了癌癥，最后是什么？手術(shù)加化療幾十萬(wàn)，對(duì)于收入一兩千的人對(duì)于農(nóng)村人來(lái)說(shuō)，就是家破人亡，子孫后代都還不完這個(gè)錢。

宋華琳：您這是一種想象。

孫忠實(shí)：你現(xiàn)在并沒(méi)有證明那個(gè)六價(jià)鉻，在我們?nèi)诉@么多。

劉興成：這個(gè)有專家說(shuō)了，兩年以后就會(huì)造成癌癥。

宋華琳：這個(gè)沒(méi)有證據(jù)，我們?nèi)绻幸粋€(gè)實(shí)例。

劉興成：這個(gè)沒(méi)有證據(jù)，但這個(gè)是可以論證的，這個(gè)可以調(diào)查研究的。

宋華琳：我們現(xiàn)在不是需要論證，不是需要假設(shè)，不是要假設(shè)，而是要一個(gè)因果關(guān)系，要一個(gè)個(gè)案，或者有一個(gè)百分比，一個(gè)概然率。

胡一虎：我知道這個(gè)時(shí)候，其實(shí)我相信電視機(jī)前觀眾朋友你可能也和我一樣，你也聽得困惑，你又贊成說(shuō)，忠實(shí)跟華琳說(shuō)你要拿出證據(jù)來(lái)你這樣子才能夠依法來(lái)行政，但是相對(duì)地你心里也在想，如果就像興成所說(shuō)的那樣子，兩年之后真的發(fā)生了，而不是他的想象，這個(gè)時(shí)候他能怎么辦？他的人只能透過(guò)國(guó)家來(lái)賠償，來(lái)挽回他心理的不平衡嗎？休息片刻，回到現(xiàn)場(chǎng)繼續(xù)來(lái)關(guān)心，毒膠囊它的危害到底有多毒？

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胡一虎：到底這些涉案的問(wèn)題企業(yè)，我們?cè)撊绾蔚貜闹氐靥幜P，才能夠平息民怨，兩位嘉賓來(lái)到我們現(xiàn)場(chǎng)，首先為您介紹的在我左手邊您所看到的是《工人日?qǐng)?bào)》石述思?xì)g迎，老石又來(lái)到我們現(xiàn)場(chǎng)了。在右手邊呢，他從美國(guó)飛到我們北京現(xiàn)場(chǎng)，美國(guó)聯(lián)邦最高法院出庭律師，大洛杉磯郡警察局華人顧問(wèn)委員會(huì)的主席張軍，張主席來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，歡迎您。

首先我想問(wèn)一下張軍，在海外，大家也非常關(guān)注這件事情，不僅震動(dòng)到的是全球華人，還包括了外國(guó)朋友們，他們?cè)趺纯创@個(gè)事情？