竇文濤：其實你剛才說的這個啊，這個不用問別人，我自己作為一個中國人我覺得我靈魂里就有，就是你看，你在這個社會里不能不承認(rèn)現(xiàn)實，現(xiàn)在一方面呢我也是，我羨慕那個有錢的，甚至我會覺得我們這種人沒有什么出息，衡量一個人掙錢的能力在當(dāng)代這個社會，你不說你自己是吧，你供應(yīng)你這妻兒老小，這不是一個男人的光榮嘛，你像我們這掙不著錢的這個，你知道嗎，確實是認(rèn)同，就是我覺得羨慕，有錢的人家一定比我有能耐，可是另一方面呢，我不大愛跟他們交朋友，我整個就覺得我跟你有距離。

吳曉波：俗。

竇文濤：俗咱也不好說俗，但是就是說。

許子?xùn)|：羨慕嫉妒恨。

竇文濤：也不是羨慕嫉妒恨，就是說不是一個圈子，就是說你和你所代表的那些東西是我想躲遠(yuǎn)的，就我不喜歡，你比如說大家一看，你看這朋友們一見面就說那人沒勁，一見面除了房地產(chǎn)就是股票，這什么，跟這幫人有什么可聊的，你看又是這樣，可是呢他那么有錢的時候，你心里也會暗暗的認(rèn)同，就說這玩意確實是本事。

吳曉波：其實一個正常的社會我認(rèn)為就是，官商學(xué)應(yīng)該是分庭抗禮，互相之間恐怖平衡這就是對了，就是說學(xué)或知識分子這個階層，他不應(yīng)該依附于商人，他應(yīng)該是獨立的東西，然后我們能夠平視他，那么原來呢我們是藐視他。

竇文濤：對。

吳曉波：然后有一段時間呢我們開始仰視他，其實都是不對的，就平視他，那知識分子你對政府也應(yīng)該是這樣的，然后三者之間如果大家都平視的話，那我認(rèn)為這個社會大概就是一個比較，比較我們所向往的。

竇文濤：比較平衡的，比較平衡的，

許子?xùn)|：從具體的case by case，就是具體的實力來說我大概同意，那個做生意的人，尤其是開始的時候他總是有點跟官方的勾結(jié)啊，有些手法上啊，尤其是法律還不那么健全，我覺得講起來，你比方說現(xiàn)在某省吧，比如說一二三富豪，一出來查都有問題嘛對不對，這要是每個省都這樣查下去，很多人都是很害怕的，具體是這樣，但是我覺得，我就覺得，雖然我也沒錢，但是我覺得不能引出一個公式，就是不能引出一個定律，凡有錢就必定壞，這個公式定出來就是對法制威脅了，因為法律面前人人平等，不是說，不僅僅的意味說你要保護窮人，另外你也法律也不能就是說你富人就一定有罪，雖然我?guī)透蝗苏f話也沒有人來說我。

竇文濤：對，而且我甚至更有一個這個冒天下之大不韙的偏見，我就發(fā)現(xiàn)至少有一些人那，他有了錢的時候，咱在私交上講好像比他沒錢的時候為人好一些。

吳曉波：他敢于請你吃飯了是吧。

竇文濤：對對對，是吧，和善一些，或者他有些東西就沒有在意，你會覺得這個人似乎慢慢變好了。

吳曉波：我認(rèn)為這個，這個是就工業(yè)革命以后的那個富人和農(nóng)耕時期的那個富人是有蠻大區(qū)別的，農(nóng)耕他比如通過土地兼并，通過糧食生產(chǎn)、販運是賺了錢，但現(xiàn)在比如這一輪改革開放以后你看，1990年以后慢慢創(chuàng)業(yè)的那些人和1990年以前就會有不一樣，我覺得啊，因為很多都是知識分子。

竇文濤：對。

許子?xùn)|：年輕、高科技。

吳曉波：所以他們基本上還是很正常的一些人，能夠多溝通的，無非他們從事的是經(jīng)商這個行業(yè)。

竇文濤：沒錯沒錯，他們的這個種慢慢在變，跟當(dāng)年不一代人。

許子?xùn)|：所以你得看到這些富人跟周扒皮的問題。