鳳凰財(cái)經(jīng)訊 3月17日消息，吳敬璉昨日參加中歐商學(xué)院論壇做了關(guān)于“怎樣重啟改革”的演講。在答問環(huán)節(jié)，吳敬璉教授還對(duì)近期的熱點(diǎn)進(jìn)行了回應(yīng)，他指出高鐵即使在最好的情況下，也很難靠它自己的營運(yùn)收回投資，這個(gè)世界幾乎沒有這樣的先例。至于鐵道部遺留的遺留的3萬億債務(wù)，他說：“最后幾乎當(dāng)然是落在納稅人的身上，關(guān)鍵是用什么方式落在納稅人身上。

“對(duì)新成立的鐵路總公司來講，最難處理的是什么問題？”

吳敬璉教授答道，鐵道部面臨的事兩方面的問題。一是遺留問題，鐵道部時(shí)期遺留3萬億債務(wù)，而高鐵無法靠自己的運(yùn)營收回投資，故鐵道部的債務(wù)最后一定落在納稅人身上。

二是進(jìn)一步改革問題，第一件事，就是要明確產(chǎn)權(quán)，第二件事情就是建立有效公司制。并建議鐵道總公司和相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)部門一定要總結(jié)過去國企改革的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，避免其他企業(yè)出現(xiàn)過的所有問題。

“還有一個(gè)長遠(yuǎn)的問題”，吳敬璉教授繼續(xù)說道，“過去政企合一的國企形成了一套文化，這套文化的改變，根據(jù)我的觀察，比起機(jī)制的改變恐怕耗費(fèi)的時(shí)間更長”。如果機(jī)制不改變，文化就很難改，這是鐵路系統(tǒng)改革今后將面臨的更大的阻力。

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現(xiàn)在鐵老大終于變身了，鐵路總公司成立，吳老，您認(rèn)為對(duì)于新成立的鐵路總公司來講，他最難處理了是什么問題？

吳敬璉：這是兩方面的問題，一方面的問題就是你遺留的問題，剛才大家已經(jīng)可能在報(bào)上看到過，就是因?yàn)殍F路建設(shè)欠下了很大的債務(wù)，到去年9月大概是2萬6千億，估計(jì)現(xiàn)在債務(wù)數(shù)量大概接近3萬億?？伤约菏呛茈y，因?yàn)楦哞F即使在最好的情況下，他也很難靠他自己的營運(yùn)收回投資，這個(gè)世界幾乎沒有這樣的先例，而且這個(gè)數(shù)量巨大。

但是這個(gè)事情應(yīng)該說是一個(gè)遺留下來的問題，更重要的，這個(gè)問題應(yīng)該由政府來統(tǒng)籌的加以處理，因?yàn)檫@中間如果說有浪費(fèi)，或者有貪污腐敗，不是現(xiàn)在這個(gè)法人實(shí)體造成的，他很難解決，原來他是一個(gè)政企合一的結(jié)構(gòu)，其實(shí)他的債務(wù)就是中國政府的債務(wù)，最后幾乎當(dāng)然是落在納稅人的身上，關(guān)鍵是用什么方式落在納稅人身上。

而是新建立的法人實(shí)際上更重要是怎么能夠把這樣一個(gè)經(jīng)歷了六十幾年的這么一個(gè)政企合一的這么一個(gè)政府機(jī)構(gòu)，能夠脫胎換骨改造成為一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的獨(dú)立運(yùn)營的一個(gè)發(fā)展。根據(jù)我們國有企業(yè)改革的經(jīng)驗(yàn)看，這中間是會(huì)碰到許許多多的困難，所以他要解決，像鐵路總公司的問題，恐怕要總結(jié)我們整個(gè)國企改革的經(jīng)驗(yàn)，我們國企改革經(jīng)過30年的改革，有些企業(yè)改革不錯(cuò)，但是相當(dāng)大量的企業(yè)沒有完全到位。

進(jìn)一步改革的任務(wù)很重，無非是兩件事情需要解決，第一件事，就是要明確產(chǎn)權(quán)，第二件事情就是建立有效公司制，所以有效的公司制就是要建立起所有者和經(jīng)營者之間的制衡關(guān)系，我們?cè)谥袊?jīng)濟(jì)這門課程里面有專門的章節(jié)討論這個(gè)問題，情況很復(fù)雜。

但是，只要認(rèn)識(shí)明確，采取的措施堅(jiān)決有力，國有企業(yè)能夠做到產(chǎn)權(quán)明晰，能夠做到建立有效的公司制，這個(gè)是可行的?，F(xiàn)在之所以不能夠到，我覺得還是因?yàn)閷?duì)于一些基本問題有不同的人士有不同的看法，所以我想需要我們領(lǐng)導(dǎo)的部門，不光是公司，我們的領(lǐng)導(dǎo)部門要認(rèn)真總結(jié)我們國企的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，來避免其他企業(yè)出現(xiàn)過所有問題。

因?yàn)殍F路總公司是一個(gè)巨型企業(yè)，所以改起來可能比中小企業(yè)更困難一些，這些機(jī)制問題解決了以后，還有一個(gè)長遠(yuǎn)的問題，就是過去政企合一的國企形成了一套文化，這套文化的改變，根據(jù)我的觀察，比起機(jī)制的改變恐怕耗費(fèi)的時(shí)間更長，但是機(jī)制體制的改革是他的基礎(chǔ)，如果體制機(jī)制不改變，這個(gè)文化很難改。