鳳凰財(cái)經(jīng)訊 4月20日，四川省雅安市蘆山縣發(fā)生7.0級(jí)地震，地震發(fā)生后，壹基金等眾多NGO快速響應(yīng)，參與震后救援工作，受到了前所未有的信任和關(guān)注。由此，鳳凰財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪壹基金災(zāi)害管理部總監(jiān)李弘，深入了解壹基金救災(zāi)物資采購(gòu)，發(fā)放，輸送，評(píng)估的流程。

據(jù)李弘介紹，他本人工作主要是四塊，第一，物資采購(gòu)，第二，災(zāi)情評(píng)估，第三，救援聯(lián)盟，第四，是聯(lián)合救災(zāi)伙伴網(wǎng)絡(luò)。四塊同時(shí)啟動(dòng)，救援聯(lián)盟有自己的一個(gè)體系，我們每天只配合，每天跟負(fù)責(zé)人來(lái)協(xié)調(diào)，聯(lián)合救災(zāi)這一部分更多的是伙伴網(wǎng)絡(luò)，像志愿者管理這些。從第一天開(kāi)始，實(shí)際上就是邊發(fā)物資邊評(píng)估災(zāi)情。

在采訪過(guò)程中，李弘認(rèn)為災(zāi)情評(píng)估，物流是這一次救災(zāi)最困難的事，要做到準(zhǔn)確的把救災(zāi)物資發(fā)放給災(zāi)民，需要每個(gè)村有一個(gè)準(zhǔn)確的信息核實(shí)的人，對(duì)接的人，到底這個(gè)村鎮(zhèn)物資進(jìn)展到什么程度，政府的倉(cāng)庫(kù)有什么物資能匹配。

他認(rèn)為，這是一個(gè)龐大的體系，NGO力量有限，這需要政府來(lái)建立這個(gè)體系。要向社會(huì)公示，要統(tǒng)一有個(gè)數(shù)據(jù)和物流的調(diào)配。

李弘透露，壹基金不會(huì)提前采購(gòu)水、方便面、包括衛(wèi)生巾，因?yàn)樯鐣?huì)物資肯定會(huì)來(lái)。而是第一時(shí)間選擇了采購(gòu)糧油。初步判斷，社會(huì)捐贈(zèng)物資和壹基金采購(gòu)物資比例大概為3：1，甚至更高。

對(duì)于社會(huì)公眾非常關(guān)心的物資公平發(fā)放問(wèn)題，李弘稱(chēng)：“大災(zāi)害還是物資發(fā)放的效率優(yōu)先，所以我們就相對(duì)會(huì)粗一些，介紹這個(gè)鄉(xiāng)到這個(gè)村，村單位來(lái)領(lǐng)，領(lǐng)完了以后我按村子分配的量。最后收了多少物資，發(fā)下去多少物資，村子里內(nèi)部必須給村民做公示。

物資到達(dá)災(zāi)區(qū)，往鄉(xiāng)村運(yùn)輸是一件非常困難的事，一方面需要確認(rèn)各個(gè)受災(zāi)點(diǎn)的需求非常困難，一方面接收和采購(gòu)的物資，還需要花費(fèi)大量人力物力組織車(chē)輛轉(zhuǎn)運(yùn)。李弘對(duì)鳳凰財(cái)經(jīng)表示：“我們希望捐贈(zèng)方盡量承擔(dān)物流往縣里送，不要在成都雅安中轉(zhuǎn)，中轉(zhuǎn)上下送，那一大卡車(chē)幾個(gè)小時(shí)就沒(méi)了，再找找車(chē)，在路上堵一堵，卡一卡，就到了晚上，晚上就沒(méi)法工作，要遲一天。

據(jù)李弘介紹，物資中轉(zhuǎn)還存在很大的社會(huì)成本，需要志愿者幫你卸貨。日常卸貨都是搬運(yùn)工做，是有成本要付工資的。而地震災(zāi)區(qū)靠志愿者，志愿者是松散的。

最后，李弘呼吁社會(huì)對(duì)于民間公益觀念要進(jìn)行轉(zhuǎn)變，李弘稱(chēng)：“中國(guó)現(xiàn)在大部分人的基本判斷，還是我這個(gè)十塊錢(qián)給你，你就必須得全給那個(gè)災(zāi)民，你中間一分錢(qián)都不能留。我捐你一百塊錢(qián)，你十塊錢(qián)用來(lái)你們這些人的工作經(jīng)費(fèi)了，這個(gè)問(wèn)題他很難接受。

李弘介紹，在國(guó)外很清楚，政府立法鼓勵(lì)公眾和企業(yè)給非營(yíng)利部門(mén)捐款，因?yàn)樗麄內(nèi)樯鐣?huì)提供服務(wù)，政府盡量只管基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)的服務(wù)，大量的差異化的社會(huì)服務(wù)，公共服務(wù)，有很多是非營(yíng)利部門(mén)來(lái)提供。這個(gè)服務(wù)是需要成本的，成本是需要社會(huì)來(lái)支持。

以下為對(duì)話實(shí)錄：

政府應(yīng)該建立災(zāi)害評(píng)估體系

鳳凰財(cái)經(jīng)：在雙石鎮(zhèn)，那個(gè)鎮(zhèn)有八千人口，但是你們送了有六百多箱衛(wèi)生巾，我算了一下，按照男女比例一比一算，四千婦女，四千婦女的話，去掉老人和小孩，然后有兩千需要。你們投放物資的數(shù)量和標(biāo)準(zhǔn)是什么？

李弘：這個(gè)情況是這一次在蘆山里比較困難的一件事情，這個(gè)里面有很大一個(gè)問(wèn)題是物流的問(wèn)題，就是當(dāng)?shù)貍}(cāng)庫(kù)，當(dāng)?shù)剞D(zhuǎn)運(yùn)的問(wèn)題，昨天晚上去了就沒(méi)車(chē)，物資到太晚了，搬運(yùn)的話，第一沒(méi)場(chǎng)地，第二沒(méi)人沒(méi)汽車(chē)轉(zhuǎn)運(yùn)去各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，能幫忙卸物資的人員也少。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有沒(méi)有地方能夠達(dá)到一個(gè)理想的狀況，就是你們新的物資全部到一個(gè)地方匯總，然后看哪里需要分配往哪里用，能達(dá)到這樣的理想狀況嗎？

李弘：這個(gè)是一個(gè)龐大體系，你需要，第一，比如說(shuō)每個(gè)村有一個(gè)準(zhǔn)確的信息核實(shí)的人，對(duì)接的人，這個(gè)事情我覺(jué)得現(xiàn)在政府都沒(méi)有完全做起來(lái)，到底這個(gè)村鎮(zhèn)物資進(jìn)展到什么程度，政府的倉(cāng)庫(kù)有什么物資能匹配，現(xiàn)在我覺(jué)得是整個(gè)救災(zāi)里特別難的一件事，所以就出現(xiàn)你剛才說(shuō)的這種，這個(gè)情況在歷次大災(zāi)里都出現(xiàn)過(guò)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：汶川地震過(guò)了五年，中間也有很多災(zāi)害，就是在物資投放上，這有沒(méi)有一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)，您認(rèn)為這個(gè)物資投放是有效的，還是無(wú)效的，從哪個(gè)效率之間有沒(méi)有一個(gè)平衡？

李弘：現(xiàn)在實(shí)際上就是在成本和效率之間要找一個(gè)點(diǎn)。主要是第一，根據(jù)災(zāi)區(qū)的數(shù)量來(lái)判斷，第二個(gè)是根據(jù)你這個(gè)物資的量，比如你剛才你測(cè)算，假設(shè)衛(wèi)生巾這個(gè)事情，有企業(yè)很熱心給你捐來(lái)了，它一定要捐，這么大一宗物資，你不接受這個(gè)捐款本身就是問(wèn)題。

李弘：然后你得接收，接收了以后，你的團(tuán)隊(duì)工作能力和現(xiàn)場(chǎng)政府能給你提供的需求信息，包括在當(dāng)?shù)氐奈锪髂芰?，找到?chē)來(lái)匹配，這些都是相關(guān)的，你各個(gè)村的需求，你很難同時(shí)有非常準(zhǔn)確的把握，而且每天都在變，也許你今天去了，第二天等你的物資到了，說(shuō)不定上午別人的物資到了，所以這是這個(gè)動(dòng)態(tài)的變化非常大的一個(gè)事情。

第二個(gè)，轉(zhuǎn)運(yùn)車(chē)輛，在縣里是沒(méi)有那么多轉(zhuǎn)運(yùn)車(chē)輛來(lái)轉(zhuǎn)的，所以你要，假設(shè)你要為了，我不知道是600箱衛(wèi)生巾還是多少，600箱衛(wèi)生巾要匹配到十個(gè)地方，或者5個(gè)地方，應(yīng)該五個(gè)車(chē)，這個(gè)物流現(xiàn)在是最大的解決不了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：打包呢？就說(shuō)和其他的物資打包。

李弘：所以你提出來(lái)的建議實(shí)際上是我們理想中的一個(gè)狀態(tài)，你在縣城有一個(gè)物資匹配中心，物流中心，政府這個(gè)東西沒(méi)建立起來(lái)。

我們了解的是，就政府有，但是他也是很粗的協(xié)調(diào)，不是說(shuō)統(tǒng)計(jì)每個(gè)村，你剛問(wèn)的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上標(biāo)準(zhǔn)無(wú)非就是說(shuō)，這個(gè)婦女，假如說(shuō)我災(zāi)后一年用多少衛(wèi)生巾，一次多少箱最后算出來(lái)，這個(gè)是可以算的，很簡(jiǎn)單，算出來(lái)以后，這個(gè)村，這個(gè)地方總共有多少，我得很詳細(xì)的評(píng)估，這個(gè)鄉(xiāng)，每個(gè)村的人口名單，我來(lái)推婦女是多少，婦女是多少算出來(lái)以后，我需要報(bào)到鄉(xiāng)里，匯總一次，這個(gè)鄉(xiāng)總體數(shù)據(jù)，再報(bào)到縣里。

這個(gè)工作是民間組織現(xiàn)在不可能完成的，所以才會(huì)出現(xiàn)，網(wǎng)上大家看到很多微博，一會(huì)兒說(shuō)這個(gè)村缺50個(gè)帳篷，缺多少盒奶粉。

鳳凰財(cái)經(jīng)：一拉過(guò)去就不缺。

李弘：不是拉過(guò)去不缺，誰(shuí)來(lái)匹配這個(gè)事情，誰(shuí)能從縣城把物資弄到那個(gè)村里，我還不講誰(shuí)能盡快的針對(duì)這個(gè)村的這一小筆物資，假如成都愿意捐，雅安有人愿意捐，誰(shuí)能把這個(gè)精確數(shù)量這個(gè)東西能匹配到這個(gè)村子里，很難的一個(gè)工作，就是我們理想中的狀態(tài)，就是在縣里有一個(gè)協(xié)調(diào)中心，但是問(wèn)題這個(gè)東西是沒(méi)有的，政府工作站也很忙。

但是基本上前線跟他們聊天的情況判斷，他們基本就能告訴你一個(gè)大概的方向，這個(gè)鄉(xiāng)現(xiàn)在物資相對(duì)較少，你只能根據(jù)這個(gè)來(lái)判斷，并且每天，路通了以后，這個(gè)物資現(xiàn)在大量進(jìn)去。

物資到位情況比較快的情況下，現(xiàn)在就會(huì)容易出現(xiàn)量大的問(wèn)題，還有一些企業(yè)的做出捐贈(zèng)決定的時(shí)候，緊急的時(shí)間加上物流的時(shí)間，等物資到的時(shí)候情況會(huì)發(fā)生變化，所以這個(gè)過(guò)程也都是很難把控的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：一個(gè)合理的分配的理想狀態(tài)可以說(shuō)沒(méi)法達(dá)到。

李弘：至少我參與的歷次大災(zāi)下來(lái)都很難，尤其是在汶川的時(shí)候更是，物資到的地方，就每天來(lái)物資，每個(gè)村開(kāi)著車(chē)來(lái)指揮部。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你們會(huì)去追求這種理想狀態(tài)嗎？

李弘：會(huì)努力希望達(dá)到。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但你們這個(gè)想法中怎么去達(dá)到，比如說(shuō)誰(shuí)牽頭，或者說(shuō)您希望誰(shuí)牽頭，是政府或者說(shuō)一個(gè)民間機(jī)構(gòu)，或者像你們現(xiàn)在這種。

李弘：理想狀態(tài)，首先是政府一定要有一個(gè)信息通道機(jī)制，在汶川以后，我們自己也得出一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就政府一定要有一個(gè)信息的通道機(jī)制，就他每個(gè)村到每個(gè)鄉(xiāng)到縣里信息渠道是暢通的，物資的動(dòng)態(tài)每天一報(bào)的，他這個(gè)工作要向社會(huì)公示，你假設(shè)這些信息放在縣政府的物資接收站，或者指揮部，所有的公益組織每天去看，你所有公益組織到了當(dāng)?shù)匾院?，你統(tǒng)一有個(gè)數(shù)據(jù)和物流的調(diào)配。

數(shù)據(jù)的管理和物流的調(diào)配和物資的匹配，第一，你要有組織好相當(dāng)數(shù)量的車(chē)，村里有車(chē)的，或者鄉(xiāng)里有車(chē)的，或者你縣城現(xiàn)有的能做來(lái)運(yùn)輸?shù)倪@個(gè)量，他需要有一個(gè)統(tǒng)籌，第二，這些所有外界來(lái)的物資需要登記統(tǒng)籌，第三個(gè)，各村和鄉(xiāng)的需求匯總和統(tǒng)籌，這三個(gè)東西很好匹配了，你根據(jù)所有社會(huì)和外界來(lái)的物資，根據(jù)這個(gè)需求往下走，配滿一個(gè)村，或者配滿一個(gè)鄉(xiāng)，調(diào)物流走一個(gè)鄉(xiāng)。這個(gè)很理想，根本在現(xiàn)場(chǎng)，我不知道你們覺(jué)得能完成嗎？

鳳凰財(cái)經(jīng)：如果說(shuō)這個(gè)事情不是政府來(lái)主導(dǎo)，是NGO組織來(lái)主導(dǎo)這個(gè)事情，因?yàn)榘l(fā)生災(zāi)害的地方不是哪一個(gè)地方，但是NGO一直是做災(zāi)害管理的，就說(shuō)你們?nèi)绻麃?lái)做這個(gè)事情，來(lái)主導(dǎo)這個(gè)事情，你覺(jué)得有沒(méi)有可能性？

李弘：完全不可能。

鳳凰財(cái)經(jīng)：為什么？

李弘：你NGO的力量真的是一個(gè)點(diǎn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：最大的還是政府。

李弘：他的體系是健全的，你NGO怎么可能有體系，現(xiàn)在假設(shè)有一百個(gè)村，你可能每個(gè)村也許都有志愿者，第一互相不認(rèn)識(shí)，第二，建立一套信息管理的機(jī)制是需要培訓(xùn)的，是需要大家有一套規(guī)則的，這些人在村里，第一通訊中斷，第二每天忙自己的事，你要臨時(shí)來(lái)的這些志愿者，大家迅速達(dá)成共識(shí)，按一套方法規(guī)則來(lái)辦，這個(gè)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的管理工作是非常非常難。

也許這個(gè)東西理順了，災(zāi)已經(jīng)可能緊急階段都過(guò)去了，所以政府現(xiàn)有的體系是可以完成這個(gè)工作，他內(nèi)部也在統(tǒng)計(jì)，比如說(shuō)這個(gè)統(tǒng)計(jì)，怎么樣更有效每天一報(bào)，更有效和外界的物資來(lái)對(duì)接在銜接，這個(gè)工作是可以改善的。