救災(zāi)物資來源：捐贈和采購

李弘：按我們原有工作程序，第一天還是要去評估，這個到底缺什么，到底需要什么，雖然我們大概能判斷出來，但是你還是要去評估。

評估完了以后，你需要有物資采購或者物資的調(diào)運，別人捐來的物資，我們這個實際上，水、方便面這些都是別人捐來的，包括衛(wèi)生巾這些都是捐來的。從我們自己來講，為什么提前不采購這個東西，因為我們判斷社會物資肯定會來，汶川就出現(xiàn)這種情況，泡面和水和衛(wèi)生巾，我們?yōu)槭裁吹谝粫r間不在城里采購，而是第一時間選擇了采購糧油，因為我們知道三四天以后，他連著吃三四天泡面，胃肯定不舒服，他要過上正常的生活，首先飲食上正常。

所以這些捐贈物資加上中國公眾的熱情，傳播出來的需求好像就是緊急的這種狀態(tài)，就送這些東西，實際這個東西，作為我們來講是不會采購的，別人捐來了，我們有義務(wù)，有責任信任你，運上去，給發(fā)掉，當然好在水和泡面可以儲存較長的時間，不算浪費。

比如采購過了生產(chǎn)周期，他如果有現(xiàn)貨的話，廠家一般都在廣東，他物流至少得兩到三天，這個兩到三天，我們就沒有辦法判斷這個過程中有沒有政府或者其他人，從其他地方已經(jīng)調(diào)來物資，我下單簽訂合同付款開始采購的時候，到了縣城，到達現(xiàn)場的時候，這個過程中就有可能物資有過剩的情況出現(xiàn)，這個風險目前來講是很難避免。

鳳凰財經(jīng)：有儲備嗎？

李弘：備大災(zāi)這個項目是我們的一個工作重點，今年的備大災(zāi)項目，之前是剛立項，采購的物資還沒到位，我們?nèi)齻€省的備災(zāi)倉庫是去年的剩下的備災(zāi)物資。

李弘：今年我們11個省節(jié)民間救災(zāi)的網(wǎng)絡(luò)伙伴都在設(shè)立備災(zāi)倉庫備災(zāi)物資。

鳳凰財經(jīng)：有沒有做過這個統(tǒng)計，自己采購和外來捐贈的比例。

李弘：昨天晚上的數(shù)據(jù)，初步估算金額，捐贈物資金額不好估算，有的品牌不一樣，價格不一樣，初步估算是六百多萬的捐贈，截止昨天兩百多萬的采購，到今天可能還會有變化。

鳳凰財經(jīng)：3比1。

李弘：甚至是高于3比1，我們是盡量壓低了物資的價格，不能按市場價格采購，因為大宗采購很可能是五折，四折的價格，另外還有一些日常的消費品，比如說衣服可能是這樣一個折扣，但是我不知道其他，這個很難測算的，這是初步測算。

采購標準與流程

鳳凰財經(jīng)：采購這塊有沒有一個考核標準，就是你采購的物資，什么樣是合格的？

李弘：理論上我們部門不參與直接采購。我們有一個采購小組，有我們的部門的成員在里面。

有財務(wù)的，有后勤行政的負責這個，根據(jù)我們評估的需求來做詢價。

我們詢價有一個數(shù)據(jù)庫，這個采購系統(tǒng)很成熟，這一類物資是哪幾家，你可以選來做報價。

報價來以后，同等規(guī)格的大米，同等質(zhì)量的這種大米，報價拿來優(yōu)先選價格低的，同時如果他能提供物流在里面，一次性更方便，比如拿大米為例，有這種大型的糧油供貨廠商，也有超市，這次實際上我們的糧油供貨商是華潤萬家，華潤萬家是我們大的供貨商。

采購下來，你說的采購的評價標準，評價我的標準核心是這個物資是不是災(zāi)區(qū)需求的，我發(fā)放到位了沒有，這是我們部門的職責，采購這個工作的需求，評價采購的核心是，這是第一個問題，你有沒有貪腐，拿沒拿回扣，這是所有采購最基本的標準。

第二個問題是，你采購的數(shù)量和質(zhì)量，數(shù)量的多少是靠我們前線提供的數(shù)據(jù)，這是我們的災(zāi)害部門的，然后采購的質(zhì)量問題，問評價，你簽訂合同，合同協(xié)議里規(guī)定的條款，比如大米這個采購是在合同里面約定它的質(zhì)量風險的，如果這出了問題，那就肯定是企業(yè)做假，這個是追究法律責任的。

鳳凰財經(jīng)：我們知道災(zāi)難突發(fā)性比較強，你去采購這個東西，就可能比較著急，我馬上就要用這個東西，你有沒有這個時間去和他談判的價格呢？

李弘：供貨商放在這，我第一時間就同時給你們?nèi)掖螂娫?，讓你來報價，傳真或者電子郵件，馬上報價，其實這過程很快的，并不是現(xiàn)場去找的，那個就比較難。

物資投放標準：如何保證效率

鳳凰財經(jīng)：壹基金對投放物資這塊有沒有一個標準？

李弘：總的第一個大的原則是，肯定是盡量讓所有人都能受益，第二個，保證這些物資能送到當?shù)?。第三，多和少的問題，這次就有可能出現(xiàn)多的問題，在寶興，我剛剛講，在天全現(xiàn)在物資少，我們的物資去了地方還是比較，還是匹配的比較恰當，相對他比如說災(zāi)后三個月，或者是一年的物資來講，我們的量還是不夠的，但是也足以保證他度過一個月左右，或者一兩個月左右的，甚至有些物資多了，是夠三個月的。

像衛(wèi)生巾這個事情就是一個經(jīng)典的，如果說在工作改進上，它是有空間的，比如說我們有盡力來協(xié)調(diào)一個物資中心，至少壹基金自己協(xié)調(diào)過。

鳳凰財經(jīng)：這次在雅安有嗎？

李弘：雅安現(xiàn)在沒有，但是在雅安，我們能做到的就是看天全和蘆山的需求來講，這兩天天全比蘆山的物資多，因為天全那邊更缺，在改進上，就拿這個事情來舉例，其實是可以在慢一些，但是縣城那個條件明顯，你這個地方堆放物資，要下雨要淋濕，然后，轉(zhuǎn)運又缺乏條件，所以用這個方式，可能一車就運到你那個地方。

鳳凰財經(jīng)：效率和合理分配上好像同時存在一些矛盾。

李弘：大災(zāi)的時候總是這樣，尤其是這次在某一些準備物資上可能會過剩，我不知道你們現(xiàn)在有沒有看到，比如礦泉水，剛才我還看見，還有遠在祖國東部的人要運水過來。

鳳凰財經(jīng)：水都可以拿來洗澡。您說的其實是兩套考核標準，一個是小災(zāi)的，一個是大災(zāi)的考核標準。

李弘：對。我們在大災(zāi)下的數(shù)據(jù)獲取，信息獲取和需求評估是非常困難的一件事情，物流是非常困難的一件事情，物資匹配是非常困難。

物資運輸流程

李弘：捐贈物資和采購物資下來后，我們盡快的協(xié)調(diào)，第一是捐贈物資的那一系列，我們希望廠家盡量直接承擔，就是捐贈方盡量承擔物流往縣里送，如果你能成批成卡車的送就送到縣里，不要在成都雅安在中轉(zhuǎn)，這個工作是很麻煩，中轉(zhuǎn)上下送，那一大卡車幾個小時就沒了，再找找車，在路上堵一堵，卡一卡，就到了晚上，晚上就沒法工作，要遲一天。

還不講這中間去哪找這些社會成本，志愿者誰幫你卸貨，日常卸貨，你知道都是搬運工，他是有成本要付工資的，這個時候靠志愿者，志愿者是松散的，他不是說像單位有組織的，我隨時叫你隨時來幫我上，他不是個流水作業(yè)的東西，不是標準化的東西。

所以這里面就有這個問題，然后到了縣里面，就是剛才說的那個問題，你沒有辦法匹配，沒有辦法再轉(zhuǎn)運。

鳳凰財經(jīng)：縣里會有配送點嗎？

李弘：原來我在汶川，我們很多地方的的供應(yīng)點是在縣里，縣里是有一個大的物資接收點，是會有轉(zhuǎn)運的，縣里一般協(xié)調(diào)部隊的車輛，或者征調(diào)社會運輸車輛，還有運輸部。

這些運輸部，實際上他等在那，或者是各個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，各個村有卡車的，他也是等在那，通知你有物資，你就派車來領(lǐng)，一般是鄉(xiāng)鎮(zhèn)或者村里自己來領(lǐng)，這個需求匹配就很清楚的，就不會出什么大的問題，不會多不會少。

當然不會多不會少，是指我這一次捐贈，也有可能第二天還有人捐贈，如果其他鄉(xiāng)，整個都夠了，肯定還會再往上疊加，給這個村再發(fā)再發(fā)，所以這是一個大的環(huán)境和我們單一機構(gòu)的物資的兩個層面的問題。

這個物資到了縣里，就是剛才咱們聊的那個，怎樣下到各個鄉(xiāng)，采購物資，我們采購的物資，這個是我們，相對他屬于稀缺的物資，要和政府配合起來，和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的需求比起來，這個是應(yīng)該比較精確的，這個是我們基本能做到比較精確的。

糧和油一般到位會比較慢，因為前幾天有大量的泡面，人的身體不會出現(xiàn)大的問題，所以這塊外界的力量加上政府力量相對會慢一些，所以這個時候我們的糧油應(yīng)該是比較早到，這個時候各個村鄉(xiāng)，所以這個是肯定可以，數(shù)量和需求是不會出問題的，另外，實際數(shù)量不會多，問題就出在大量的捐贈物資上。

鳳凰財經(jīng)：糧油哪一天發(fā)下去的？

李弘：糧油實際上我們第三天。22日夜里到了，23日上午開始發(fā)。

鳳凰財經(jīng)：你們所有的物資都會，比如說這一次到蘆山以后，會經(jīng)過蘆山的民政嗎？就這個報備是嗎？

李弘：報備，這個工作很重要，很多人誤認為政府要統(tǒng)籌，實際我們?nèi)贤ㄊ?，因為政府要知道來了多少物資，就我剛才講了，他要知道數(shù)據(jù)，你進去你直接發(fā)給那個鄉(xiāng)，他不知道，他的數(shù)據(jù)顯示還是沒有物資，又把別的車派去。

李弘：現(xiàn)在理論上也是政府應(yīng)該做，同時其他的途徑也不存在，假設(shè)不成立的。

鳳凰財經(jīng)：剛才說道車輛的問題，我從早上8點的時候就在你們這，然后我到雙石鎮(zhèn)，中間是30個小時，昨天一天其實從8點到下午兩點，一直在協(xié)調(diào)車和通行證的問題，就說這個車輛的情況是一種什么樣的情況，你們以前對車輛有沒有一個統(tǒng)籌，比如要安排多少車輛，有沒有一個計劃。

李弘：第一，有一個階段物資采購的計劃，什么時候到貨，第二，外來捐贈物資到貨會打亂我們這個計劃，你不知道什么時候突然來三車五車，所以這個計劃就打亂了，我們自己的物資基本是有計劃的，捐贈來的這批物資都是很突然的，所以這個不在計劃內(nèi)，就得臨時協(xié)調(diào)車，這個臨時協(xié)調(diào)，尤其現(xiàn)在比較忙的時候，尋找車輛比較難。

第二，就得來回跑，昨天其實主要是第一，這些車來了要轉(zhuǎn)車，這些物資到了也還得要轉(zhuǎn)車，第二，有的物資大車得換小一點的車，有的物資得重新裝車，得分配數(shù)量，比如去天全多少，去蘆山多少，上午8點到2點其實還做了很多這些工作，不只是完全找車和通行證的問題，物資通行證其實比較好辦，其實主要就是物資匹配不好辦。

這次對我們最大的挑戰(zhàn)，是大量的捐贈物資來了以后，到貨時間和數(shù)量，他的匹配性，需求性額外增加很多的挑戰(zhàn)，第一個倉儲的，第二物流，車輛調(diào)配，找運輸車輛還是比較難的，合適的卡車，第三個就是分配的數(shù)量，去做需求評估的時候，我很難去這個村子說，你們村子到了多少泡面，到了多少水。