補(bǔ)貼：想干可就是白干

鳳凰財(cái)經(jīng)：壹基金對聯(lián)盟的支持主要是什么？

蔣怡李：現(xiàn)在主要就是有幾個(gè)專職人員的費(fèi)用，另外就是我們有一些日常的活動和救援行動的成本報(bào)銷。

鳳凰財(cái)經(jīng)：比如你們這次來雅安救援，身上帶的所有這些裝備是誰的？

蔣怡李：都是自己的個(gè)人裝備。比如對講機(jī)，電筒，那些雜七雜八都是自己的。我們的裝備嚴(yán)格意義上講分成三種：個(gè)人裝備是一種，都是自己的個(gè)有些隊(duì)員就愿意用自己熟悉的裝備；有一部分公共裝備是壹基金買的，在壹基金的撥款里有裝備損耗和更新的費(fèi)用；最后，作為聯(lián)盟我們會拉一些贊助然后換成裝備提供給大家。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那么成本呢？壹基金給你們支付哪些成本？

蔣怡李：吃飯有補(bǔ)貼，路費(fèi)會管。

鳳凰財(cái)經(jīng)：會有工資嗎？

蔣怡李：沒有工資，所有的人員是沒有一分錢的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：說白了就是一個(gè)基礎(chǔ)物資消耗的成本？

蔣怡李：對。這就最基本的成本，想干你就白干，先說好了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：裝備里包括車，車是誰的？

蔣怡李：車都是自己的車，聯(lián)盟沒有車。我們會跟車友會的兄弟們合作，所以車隊(duì)雜七雜八什么車都有。但現(xiàn)在最大的問題還不是車，是通訊保障的問題，這要化很多錢。因?yàn)榫仍@個(gè)事比較復(fù)雜，這些東西都是拋棄性的，指揮的時(shí)候會丟很多，我可能花了三百萬買了設(shè)備，最后丟了一半。更重要的是，你這三百萬我一年可能見不著效果，我沒法跟你保證，我一年救了多少孩子，我看不見。公益組織都是要向公眾交代的，所以說我一直很頭疼這件事，這個(gè)要花錢，就沒辦法。

談合作優(yōu)勢：發(fā)揮杠桿效應(yīng)

鳳凰財(cái)經(jīng)：總體來說，這次政府救援的行動是不慢的。那么這個(gè)時(shí)候，民間救援的優(yōu)勢是什么？

蔣怡李：民間救援的優(yōu)勢體現(xiàn)在他的專業(yè)性和精英性。我舉個(gè)例子。在汶川的時(shí)候，我們跟當(dāng)?shù)亟夥跑姾献?，救援?duì)人手不夠，但都是精英，20個(gè)救援隊(duì)員，兩人帶著七八個(gè)戰(zhàn)士分成小組往山上走。我們負(fù)責(zé)找人或者找路，找到以后需要把這個(gè)人運(yùn)下來。傷員的調(diào)運(yùn)是有技巧的，比如人卡住了，你不能粗暴的給拉上來，這種情況解放軍不懂，但是我們的人懂，我們可以把他吊上來，吊上來之后解放軍給抬下去。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你們的這個(gè)專業(yè)，實(shí)際上會成為一個(gè)救援種子。

蔣怡李：對。國際上也是這樣，作為專業(yè)救援隊(duì)員，他們提供更多的是精英的判斷、專業(yè)技術(shù)的評估。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但是這有一個(gè)矛盾，如果說民間救援最大的價(jià)值就是他的專業(yè)，那么你這個(gè)專業(yè)價(jià)值要充分發(fā)揮，就必須和動員能力更強(qiáng)的政府結(jié)合起來。如果政府不歡迎你們，你這個(gè)專業(yè)價(jià)就沒什么技術(shù)含量。比如這次我就在現(xiàn)場看到，壹基金的有個(gè)救援隊(duì)就主要在幫災(zāi)民搭帳篷。

蔣怡李：對，這是個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，各地政府的態(tài)度都不一樣?？傮w來說，特別強(qiáng)和特別弱的政府，和民間組織合作都不錯(cuò)。像北京、上海這些地方比較開明，它會覺得你是能幫忙的，愿意有公眾力量的參與。特別弱的地方也可以，因?yàn)樗枰愕牧α?。最怕的沒能力控制局面，同時(shí)又嫌你多事的。

救援價(jià)值觀：沒有天然道德優(yōu)勢

鳳凰財(cái)經(jīng)：這樣一個(gè)分布在五湖四海的200多支隊(duì)伍構(gòu)成了這么一個(gè)聯(lián)盟，本身的管理又非常松散，你靠什么維系這個(gè)聯(lián)盟？

蔣怡李：首先，大家可能都給我點(diǎn)面子。另外，維系我們的聯(lián)盟，我覺得高級的說法叫共同的價(jià)值觀，現(xiàn)實(shí)的說法就是互相買賬。很明顯，聯(lián)盟的這些隊(duì)伍，思路跟風(fēng)格都不一樣，但是聯(lián)盟主要隊(duì)伍的價(jià)值觀跟思維習(xí)慣是非常像的，就是一件事情該怎么干，大家的看法都差不多。比方說我們不太喜歡拼誰救了多少人，比方說聯(lián)盟的隊(duì)伍是從來不會指責(zé)被救人員的。你知道，也有些救援隊(duì)，把救出人來當(dāng)業(yè)績，還有人把找著死人也當(dāng)成業(yè)績，我們認(rèn)為這種人特別二逼，人都死了，我不認(rèn)為是一件多值得吹噓的事情，因?yàn)樵趺粗膊皇且粋€(gè)好事。我媽就跟我說過，你要是去呢，你就把救人當(dāng)成一個(gè)正經(jīng)的事兒，就是說多救點(diǎn)人，別的就不要想。

蔣怡李：舉個(gè)例子，每次只要山上一凍死人，就會有人說，這些人出門就應(yīng)該登記，政府應(yīng)該不允許他們登山，這種人就是傻逼，浪費(fèi)公共資源等等。但是聯(lián)盟的基本態(tài)度是，第一，我們救你不是什么公共資源，我們是自己想干的，我樂意。第二，我們也不認(rèn)為你傻逼，你是成年人，能對自己的行為負(fù)責(zé)。但是我們會從技術(shù)上說，這事兒你不該這么干。我們不認(rèn)為說我是去救人的，就可以對你發(fā)號施令，我們從來不這么做。我們救你不是因?yàn)槲覀兙褪窍肽敲锤?，跟另外一幫人喜歡坐那兒釣魚，沒有本質(zhì)的區(qū)別。我們不會認(rèn)為自己因?yàn)楦删仍?，就有什么天然的道德?yōu)勢。