摘要：中國沒有從文革中走出來，現(xiàn)在還是后文革時期。所以我提出來，必須清算文革，因為文革破壞了我們的一切價值觀念。包括我自己，有痞子情結(jié)，中國企業(yè)家很多都有這種情結(jié)。為什么？我們都是文革過來的人，都當過紅小兵紅衛(wèi)兵，如果我們沒有從心底里清算那個混亂的年代，我們怎么能知道我們過去錯在哪？

鳳凰財經(jīng)訊 近年來開始反思文革的人越來越多，8月20日陳毅之子陳小魯發(fā)表文革的道歉信再一次引起了民眾對于文革的反思。

8月24日，中坤投資集團有限公司董事長黃怒波接受鳳凰財經(jīng)獨家專訪時表達了他對文革的思考，他表示：“中國沒有從文革中走出來，現(xiàn)在還是后文革時期。所以我提出來，必須清算文革，因為文革破壞了我們的一切價值觀念。包括我自己，有痞子情結(jié)，中國企業(yè)家很多都有這種情結(jié)。”

雖然，從十一屆三中全會開始談思想解放和改革開放。黃怒波說：“十一屆三中全會開始改革開放，但事實上是社會始終有一種逆流，表現(xiàn)為二種思潮，一種是回到過去的集體所有制的教條主義；一種是對社會貧富不均產(chǎn)生的廣場情節(jié)?！?/p>

“正是由于這些斗爭沒有間斷，很多企業(yè)家的資產(chǎn)都被沒收掉，”他舉例說，他自己就是旅游區(qū)的，開始政府以為不賺錢，只招商引資，后來發(fā)現(xiàn)很掙錢，就把我趕走了，這是政府不遵守游戲規(guī)則，沒有契約精神的表現(xiàn)。

之所以會頻頻出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，是因為政府的權(quán)利太大，掌握的資源太多，腐敗就不可比避免?！爱斮Y源都在政府的手里，企業(yè)想得到資源，就不得不去尋租”，黃怒波說，比如劉志軍，甚至還有官員主動利用權(quán)利尋租。

他說：“中國這種現(xiàn)象，我覺得這十年內(nèi)應(yīng)該消滅掉他，雖然腐敗不可能完全消滅，但是首先把政府的手里的權(quán)利縮小一些，官員的權(quán)利一定要限制縮小?！?/p>

今日上午，萬科企業(yè)股份有限公司董事會主席王石轉(zhuǎn)發(fā)鳳凰財經(jīng)關(guān)于黃怒波對文革反思的微博，引起了廣泛熱議，眾多博友表示支持。

以下是對話實錄：

鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在社會上很多民營企業(yè)到地方去投資，賺了錢之后，就被政府趕走，這個現(xiàn)象你怎么看？

黃怒波：這是政府沒有契約精神，不遵守游戲規(guī)則的表現(xiàn)。我給你舉例，我是做旅游的，原來旅游景區(qū)都不看好，政府招商都被企業(yè)拿走了，到后來中國交通發(fā)達了，自駕車一多，景區(qū)門票多得了不得，各地政府又紛紛把景區(qū)從我手里收回來了，問題是你收回來，我管的好你不一定管的好，我天天沒日沒夜的，你下了班就回家了，他不是一回事。

鳳凰財經(jīng)：有人說當經(jīng)濟形勢不好的時候，政府加強對經(jīng)濟的控制，收回一些企業(yè)是可以理解的，你覺得呢？

黃怒波：其實這是國進民退。當經(jīng)濟形勢不好的時候，或者金融危機來的時候，經(jīng)濟本身就存在問題，在加上其他幾個因素，經(jīng)濟很可能就跌到低谷了，這時候政府就想起了民營企業(yè)，想把它們召集起來，所以民企也很慘。

鳳凰財經(jīng)：您經(jīng)營企業(yè)這么多年，對社會的觀察也很多，您認為產(chǎn)生這種現(xiàn)象的原因是什么？

黃怒波：中國沒有從文革中走出來，現(xiàn)在還是后文革時期。所以我提出來，必須清算文革，因為文革破壞了我們的一切價值觀念。

事實上，十一屆三中全會開始改革開放，提出要市場改革，保障私有財產(chǎn)不可侵犯，但事實上上是社會始終有一種逆流，表現(xiàn)為二種思潮，一種是回到過去的集體所有制的教條主義；一種是對社會貧富不均產(chǎn)生的廣場情節(jié)。由于這種斗爭一直沒有間斷，所以當國家出臺“36條”，讓民營企業(yè)家入黨的時候，黨內(nèi)有很大很大的爭論。

過去十年就是一個改革倒退的過程，主要表現(xiàn)在政府的權(quán)利越來越大，政府權(quán)利越來越大市場就固化了，壟斷越來越集中，這就是國進民退，但是很多人不承認，我覺得非?？尚?，那這個全中國天下都知道的事，現(xiàn)在還有人說沒有國進民退。我不反對國企，但是國企不應(yīng)該進入到所有競爭性的領(lǐng)域，不應(yīng)該壟斷所有的資源。現(xiàn)在經(jīng)濟的失衡就是因為民營企業(yè)倒退了。

官員的權(quán)利太大，社會資源都掌握在他們手里，權(quán)利過大不被約束的時候就沒有“天使”了，這是人類早就知道的。所以，我們就看到很多企業(yè)大量賄賂劉志軍這些人，這些企業(yè)都是因為沒有辦法。另一種情況是，官員主動利用權(quán)利來尋租，比如說說有的貪官他控制很多企業(yè)，或者有的貪官他利用權(quán)利把一些企業(yè)消滅掉，資產(chǎn)就拿走了，這是當下中國經(jīng)濟快速發(fā)展的一個新腐敗現(xiàn)象。

鳳凰財經(jīng)：這些腐敗確實對經(jīng)濟發(fā)展不利，那怎么解決這些腐敗現(xiàn)象呢？

黃怒波：腐敗不可能完全消滅，但是肯定要把政府的權(quán)利縮小一些，限制官員的權(quán)利。十八屆三中全會就要召開了，我非常期待，也非?？春?。新的領(lǐng)導班子上來以后，我們也看到了改革不是光喊不做或者先把雷聲打的很大，而是扎扎實實的、一步一步的，一個措施一個措施推，我覺得這是真正的改革。我們相信三中全會會給我們能夠穩(wěn)定十年的預(yù)期的定調(diào)，全世界都在盼，尤其是企業(yè)家，我們都覺得中國的經(jīng)濟還會有另外一次起飛。

鳳凰財經(jīng)：企業(yè)家是市場經(jīng)濟中的一種重要群體，您認為企業(yè)家是否有推動社會變革的責任，您怎么看？

黃怒波：我也認為各個階層都有這個責任，也不要給企業(yè)家太重的厚任，企業(yè)家也不一定社會先進的群體，相反很多是很落后的，企業(yè)家就是干活的、掙錢的。企業(yè)家只要做好自己，不要去行賄，不要走灰色地帶，你就很了不起了，這是自身能成長好就不錯了，你做好自己就推動中國變革了。（采訪：李磊編輯：李愿）