中國政法大學(xué)資本研究中心主任 劉紀(jì)鵬(鳳凰財(cái)經(jīng)攝影)

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 由鳳凰財(cái)經(jīng)舉辦的“光大事件投資者權(quán)益保護(hù)大討論”9月11日在北京舉辦。中國政法大學(xué)教授劉紀(jì)鵬在會上表示，把光大事件界定為惡意操縱或者是內(nèi)幕交易是有失偏頗的。他認(rèn)為，有三個原因可以佐證這次監(jiān)管層給予光大證券的處罰有些重。

劉紀(jì)鵬表示，第一，他很了解光大這個團(tuán)隊(duì)。因?yàn)橹八诠獯笞隽怂哪甑莫?dú)立董事，因此比較了解這個團(tuán)隊(duì)，而團(tuán)隊(duì)中的徐浩明，他認(rèn)為是一個典型謹(jǐn)小慎微的上海男同志，骨子里犯罪的基因確實(shí)比較少。

其次，光大是一家國有證券公司，缺乏主觀犯罪動機(jī)，操縱市場、搞內(nèi)幕交易的推理是很難成立。因此，劉紀(jì)鵬認(rèn)為，監(jiān)管層在量刑的時候，是否考慮了作為操縱市場和內(nèi)幕交易的主觀動機(jī)要占多少的因素。另外，就是對人和機(jī)器系統(tǒng)本身之間過錯的，是不是舉行了應(yīng)有的法律程序。

最后，光大證券做為一個個體公司，不是監(jiān)管部門，不管是在屬性上面，還是所采取的補(bǔ)救措施上面，光大就是一個券商。因此，劉紀(jì)鵬認(rèn)為，在責(zé)任的量刑上，如果把所有故障責(zé)任都放在光大身上嚴(yán)格了一些。

以下是劉紀(jì)鵬發(fā)言實(shí)錄：

主持人：今天正好是“911”的紀(jì)念日，光大“烏龍指”也是我們監(jiān)管系統(tǒng)或者是證券市場上風(fēng)險防范的“911”。隨著怎么處置覺得很重要，任何的市場無論是這個新興市場，還是發(fā)達(dá)市場，美國那么發(fā)達(dá)，日本也很發(fā)達(dá)，新加坡的資本市場也很不錯，都相繼發(fā)生這種混淆“烏龍指”，都會發(fā)生。這個事后的處置很重要。

今天討論的議題，一個是責(zé)任處罰。一個是投資者維權(quán)，在現(xiàn)在的法律框架下怎么做。第三個是創(chuàng)新與監(jiān)管。首先我們每個人先就這些問題做一個概括性的發(fā)言，我們先請劉紀(jì)鵬教授發(fā)言。

劉紀(jì)鵬：我今天還真是第一次認(rèn)真的看了一下光大“烏龍指”這個事，給我很大的沉思。到底如何看待這個事件。當(dāng)然，我這個發(fā)言也不排除有一點(diǎn)個人感情，我曾經(jīng)做過光大的獨(dú)立董事，做了四年。

主持人：你什么時候離開的？

劉紀(jì)鵬：去年年初。

主持人：你不離開可能還好一點(diǎn)。

劉紀(jì)鵬：我覺得也是，至少不會一錯再錯。對于這件事情，之所以說今天這個會特別重要，盡管我知道結(jié)果可能無法挽回，但是這件事情給我們留下的深思，以及后面的遺留問題，幾位大律師談到的賠償問題，可能還會相當(dāng)有復(fù)雜。

所以如何把復(fù)雜的問題給我們簡單順利地給投資者，給市場，給歷史有一個交代。

今天的會，作為第一個議題我看到，責(zé)任和處罰就顯得格外重要。

其實(shí)我一直在想之所以有點(diǎn)感情在內(nèi)，就是我很了解光大這個團(tuán)隊(duì)。而在現(xiàn)在社會一邊倒的聲音情況下，其實(shí)我曾經(jīng)講過在事情剛一發(fā)生，我認(rèn)為直接把它界定為惡意操縱或者是內(nèi)幕交易是有失偏頗的。

但是因?yàn)楫?dāng)時我談的也帶感情，我是說你看徐浩明，典型謹(jǐn)小慎微的上海男同志，他的骨子里犯罪的基因確實(shí)比較少。

第二是它的性質(zhì)，光大是一家國有的證券公司，它的主觀犯罪動機(jī)，它要操縱這個市場、搞內(nèi)幕交易，基本上這個事實(shí)推理是很難成立的。

我們在量刑的時候，是否做到了作為操縱市場和內(nèi)幕交易的主觀動機(jī)要占多少的因素，在光大這個事件是否考慮。這是我談的第一個問題，就是惡意操作市場，具有主觀動機(jī)和它是“烏龍指”，它沒有主觀操縱市場、損害他人利益的行為是否應(yīng)該有所區(qū)別？

第二點(diǎn)思考，就是對人和機(jī)器系統(tǒng)本身之間過錯的，是不是我們舉行了應(yīng)有的法律的程序的聽證和程序？

比如說現(xiàn)在我們證券系統(tǒng)主張券商創(chuàng)新，提出了一個量化交易，這種現(xiàn)象還不是光大一家有。所以我在發(fā)言中曾經(jīng)階段性地提到過，我說徐浩明，上海同志，你說他會過日子，弄了一個系統(tǒng)，省兩個錢，質(zhì)量低一點(diǎn)我也相信。

他的主觀犯罪操縱市場的動機(jī)是，客觀上我們?nèi)绻治龅脑捠呛茈y成立的。

所以在過錯的情況下，來界定最后的處罰結(jié)果，可能會使我們更清醒。

當(dāng)然在機(jī)器判斷和人的判斷上，這里邊并不是光大一個證券公司存在量化交易的漏洞。因此，按照量化交易，把信息儲存進(jìn)去，自動成交的情況，一旦出現(xiàn)漏洞這種行為發(fā)生，可能自己的系統(tǒng)故障確實(shí)是這次光大“烏龍指”初期現(xiàn)象發(fā)生的一個重要原因。

在責(zé)任和處罰上，人的主觀操縱愿望和機(jī)器客觀系統(tǒng)故障在這樣的一個過程中，也沒有通過媒體和法律經(jīng)濟(jì)學(xué)者客觀的分析。

第三個我想談的就是沒有分開的，光大證券一個個體的公司，它自己在故障發(fā)生之后補(bǔ)救行為，和應(yīng)該承擔(dān)社會信息披露的，這樣的監(jiān)管部門的責(zé)任沒有分開。

如果我們站在光大證券應(yīng)該是監(jiān)管部門，應(yīng)該是上交所，他可能有一些問題是欠缺，但是你能看到他就是一個券商發(fā)生故障，他在采取一些措施。不管是在屬性上面，還是他采取的補(bǔ)救措施上面，他就是一個券商。在責(zé)任的量刑上，如果把所有這生故障責(zé)任都放在他身上我覺得嚴(yán)格一些了。今天事情已經(jīng)發(fā)生了，需要冷靜思考。

這樣三個沒有公開，就導(dǎo)致了兩個問題。

第一個對光大處罰程序是否比較嚴(yán)謹(jǐn)、比較規(guī)范？像這樣的事件，辯方的聲音，必要的聽政，一系列的界定，畢竟這樣的現(xiàn)象在中國是比較新的事情。牽扯的面客觀分析，其實(shí)大家都看到，大家的情緒未必是對光大證券去的。所以這樣的話，我們監(jiān)管部門，我們的交易系統(tǒng)反思過來看它一丁點(diǎn)責(zé)任都沒有，這一點(diǎn)是否有利于我們對光大“烏龍指”的反思，是否有利在若干年之后，我們站在專業(yè)角度上回過頭來看自己的評價是否客觀公正？

我想我們特別是像嚴(yán)義明，他們很多都是從上海來的。我們太需要這樣一個討論，大家能夠客觀公正，也不是被輿論綁架，也不會被一個所謂的環(huán)境所影響而違心不敢講真心話。我覺得今天作為學(xué)者應(yīng)該客觀的評價這個。

這次就是我談的，在三個沒有分開的情況下程序是否定的，第二個結(jié)果是否定。

其實(shí)我們對這樣一個“烏龍指”的處理，不管是國際現(xiàn)象還是從中國的情況發(fā)生，我們在界定責(zé)任的時候，如果能夠做到這樣的區(qū)分，應(yīng)該說我們并不是把一個團(tuán)隊(duì)永遠(yuǎn)地罰出去，讓他再沒有機(jī)會?？赡芄獯笞C券停了很多業(yè)務(wù)之后，甚至下邊很多人說的討論收購光大。這業(yè)務(wù)都停了，隊(duì)伍也散了。當(dāng)然在這個后邊的過程中，我們提出來，甚至可以說在這個時點(diǎn)上所有人有所賠，在這個時間段上不管哪只股票。所以在結(jié)果上，處罰上考慮這個結(jié)果，你后邊怎么收場？

當(dāng)光大也遇到這個問題，今天看到一個材料，你那時候界定他掙了7000多萬，可能都賣完他可能只掙420萬，我們每個人都一樣。我們一看北戴河行情啟動了，所有人沖進(jìn)去了，下午說是假的又跑出去來。所以沖進(jìn)去的到下午也沒賣出去，我們賠錢了?？墒堑浇裉煲豢礇_進(jìn)去的人又賺錢了，如果沒賣的話。

我們前兩天，人家又說國慶節(jié)行情要來，人心思漲。在這樣的背景下你補(bǔ)償一系列的問題怎么處理？從程序到結(jié)果，我們在反思當(dāng)中現(xiàn)在遇到的障礙。這件事情我們再回過頭來看光大證券的責(zé)任，從這件事來講，很多人多希望那不是“烏龍指”。我都接到電話了。暴力哥終于不用這么費(fèi)勁帶中石油、帶工商銀行，匯金也不至于增持四五次大盤都起不來。我們習(xí)李新政之后，中國資本市場如何成為成就中國夢的基石。不管從我們的資產(chǎn)收益我們該漲，還是從我們點(diǎn)位如此之低，沒有道理，市場跌得不正常。如果這么不正常，我們怎么實(shí)現(xiàn)十八大收入翻番的目標(biāo)？我和王連洲、呂隨啟多次開會，前一天我們還在開會，怎么跟上面寫一個報告，股市不能這樣下去。

很多人期盼著宏觀上，北戴河會議有一個明朗預(yù)期，不至于受很多的干擾，甚至外國投行也弄出我們領(lǐng)導(dǎo)人的經(jīng)濟(jì)學(xué)。不惜休克，原來緊縮等這些很多觀點(diǎn)，我們的緊縮不是在舊體制上去復(fù)制，去緊縮，沒有意義。我們要改革。全世界量化寬松的情況下，對大家是有影響的。領(lǐng)導(dǎo)人說，可以不保證GDP增速7.5%，7%也可以。昨天上海金融研究院的院長，還在提今年保7%，7%跟7.5%不一樣，一個緊縮一個寬松，大家對這些宏觀、微觀的問題都集中在這個點(diǎn)上，期待著北戴河會議。所以光大的70億打造出這樣一個大漲的結(jié)果，也是因?yàn)榇蠹移谂沃鴶[脫這種被動局面。所以我第一時間談，我就說將錯就錯根本不是錯，你這么低廉買的大藍(lán)籌你能賠錢嗎？你今天看上交所光大各方要想厘清責(zé)任，一定是談上午都是正常的。沒有公告是因?yàn)檎?。光大也這么表態(tài)的。但是中午一下子全亂了，光大要求停牌或者要求廢除這筆交易，甚至在知情的情況下，再反向做空，這個問題就是錯上加錯便是過了。

所以我們反思光大的責(zé)任，但是你要仔細(xì)分析這里面眾多復(fù)雜原因交織在一起的時候，我們有時候很難判斷了。11點(diǎn)05發(fā)生這個事，實(shí)際上上交所在11點(diǎn)44發(fā)的公告是一切正常，沒有什么故障。上交所不是沒公告是有公告。對這樣的異?，F(xiàn)象，如果能夠像后來高盛在紐交所發(fā)生的現(xiàn)象，11點(diǎn)44發(fā)的是系統(tǒng)出現(xiàn)故障，那效果會是什么樣子？

因此我們先說這第一個現(xiàn)象，實(shí)際上是說有兩個反思，一個光大“烏龍指”如果是反向會是什么結(jié)果？其實(shí)今天回過頭來看，很多人最后沖進(jìn)去，是因?yàn)槠诖贝骱訒h，甚至很多人已經(jīng)知道了，我們高層領(lǐng)導(dǎo)對于中國改革發(fā)展取得了比較統(tǒng)一的認(rèn)識。今天回頭過來看是不是回事？包括這次行情的啟動，就是大家期盼著北戴河會議的結(jié)局，應(yīng)該是非常理想的。在這種一致的背景下，你看看我們今年很多的，包括主張，包括總理的講話，我們都沒有一個恪守像過去這樣的，簡單的去杠桿、去泡沫。不惜休克為長遠(yuǎn)那是外國人強(qiáng)加給我們的，我們還要讓股市怎么休克？

我想這種背景下發(fā)生這個事，這么多人沖進(jìn)去出現(xiàn)這樣的結(jié)果，是跟這個特殊的背景有關(guān)系。事實(shí)看來那天產(chǎn)生正向的這么多結(jié)果，很多人期盼是真的。也印證了確實(shí)我們一個比較好股市的發(fā)展的機(jī)遇，包括十八屆三中全會。因此我想從這個角度來說，也是我們判斷后邊怎么補(bǔ)償這么多人要索賠的問題。我們監(jiān)管部門和輿論導(dǎo)向是不是能把這個問題簡單化處理，我先說到這兒。

主持人：咱們不設(shè)基調(diào)，也不設(shè)立場。剛才劉紀(jì)鵬講得非常好。光大“烏龍指”事件發(fā)生的背景，又是人心思漲的一個背景，確實(shí)是。也有人說“烏龍指”當(dāng)初很可能是想做多，做多過頭加上系統(tǒng)不健康，有缺陷，這也是一種假想。劉紀(jì)鵬講的，對于光大違規(guī)違法的認(rèn)定、程序，這個結(jié)果是不是都很恰當(dāng)，大家值得討論。但是對于是不是人為操縱，證監(jiān)會的調(diào)查取證和這個最終的處理結(jié)果里面并沒有操縱這一條。這是基本在監(jiān)管層的視線是排除的。指的是13點(diǎn)以后，到14點(diǎn)22分，信息正式披露這期間有內(nèi)幕交易，這么認(rèn)定。

劉紀(jì)鵬：我插一句話，這種背景無論5.2億罰款，還是四個人的永遠(yuǎn)禁入，是不是重了一點(diǎn)，如果沒有這個操縱。如果有操縱你將給什么樣的處罰？我先把題目說出來：交易所跟證監(jiān)會應(yīng)該負(fù)什么責(zé)任？不是應(yīng)該采取這種態(tài)度。大家為什么要這樣一致把光大嚴(yán)肅處理，是不是有更惡劣的現(xiàn)象在后面？