何伊凡：你回答是第二個問題，是潛在的女秘書的難題。接下來分享一個你在管理當(dāng)中的難題，然后請馬行長和蔣總，看一下他們的答案是什么？好嗎？

桑德伯格：最大的挑戰(zhàn)，我面臨著在硅谷沒有足夠的天才工程師，每個公司就會雇傭天才工程師，在全世界也是這樣的，他們的工程師不足，一個原因就是女性不足，還有很多女性成為電腦專家，在70年代，女性在電腦專家數(shù)量35%，現(xiàn)在這個比例在美國13%，在中國18%—19%，現(xiàn)在電腦專家數(shù)量不足，很多的企業(yè)都是這樣的。你需要讓很多的婦女進入這個電腦行業(yè)，成為一個專家，這是我們現(xiàn)在一直所做的事情，現(xiàn)在已經(jīng)還沒有成功，我們想知道，你們怎么想？如何想讓婦女成為這個電腦專家，服務(wù)于中國和美國的企業(yè)，這是我們現(xiàn)在面臨非常重要的問題。

蔣錫培：其實我們公司里面有一大半的人都是女性，而且班子里面有好幾個女性，他們的領(lǐng)導(dǎo)力非常好，你看做人事管理工作也好，哪怕做營銷做的很優(yōu)秀，所以在同等條件之下，我肯定會選擇女性來做這樣的一個工作。當(dāng)然可能壓力特大特大的時候，你還得有人幫著扛著，我覺得企業(yè)里面，這種和諧的關(guān)系是很好的。而且全世界，聽說離婚率最低是德國，最低的國家是德國，這些都不是不開明的地方，也非常開明，因此我覺得女性和男性真正的非常理解對方，互相包容，互相支持，哪怕在一個企業(yè)里面，你碰到最困難的事情，他還是一直堅持下去的。

另外你剛剛的問題，我覺得女性要去做的話，是什么事情都能做好的？她只要愿意去做，你給她創(chuàng)造環(huán)境去做，女性的能力一點不比男性差，跟每個國家的制度和環(huán)境有關(guān)。比如說我們現(xiàn)在中國就倡導(dǎo)，女人是相夫教子的，你不一定要跨出一步，你跟在你老公的背后OK了，當(dāng)然像夏華這樣的女性，跨到她的老公前面去，確實不是很多。

因此你剛才說的電腦等等類似的工作，也讓我們中國的很多女性十有八九都能勝任。

馬蔚華：在電腦工程師在任何一個地方我發(fā)現(xiàn)女性很少，在我們那里女性也很少，你不一定把女性變成電腦工程師，剛才有一句話女性通過征服男人來征服，你可以領(lǐng)導(dǎo)那些男性的電腦工程師，我發(fā)現(xiàn)你的書里，你就很成功了。你到Facebook以后，當(dāng)時好像盈利不是特別理想，當(dāng)時做廣告有很多爭議，我看你描寫的，你是到每一個這些工程師的辦公室去，一個一個跟他們談，最后得出了一個很好的策略，謹(jǐn)慎的廣告收入，結(jié)果你也贏得了那些電腦工程師對你的擁戴，你取得了對他們的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)和權(quán)威，我看比你培養(yǎng)女性電腦工程師要好一些，謝謝。

何伊凡：感謝，我們還有最后一個小的環(huán)節(jié)，就是我們中國除了女性能頂半邊天，還有另外一句話，叫做男女搭配，干活不累。往往一位女上司會搭配一位男下屬，或者女下屬有一位男上司，我不知道大家對男性和女性在職場當(dāng)中的一種分工和合作怎么看？桑德伯格還是先請你來回答。

桑德伯格：我覺得我們會變得很累的。

馬蔚華：每天航天局有一個調(diào)查，航天回來以后60%的都感到頭暈、眼花、四肢無利，很疲憊，后來把男性航天員加了一些女性航天員一塊到太空，這些癥狀全消失了，這就是男女搭配，干活不累。

剛才說婦女能頂半邊天這個事，過去毛主席有一句話，婦女能頂半邊天，還有一句話男人的一半是女人，就是女人是占四分之三，這個是忽悠的，那時候雖然這么贊美，在工業(yè)化社會，人們的憑體力，憑干勁可能那個時候?qū)ε赃€是很重視，雖然這個口號說的很好，但是不是很重視的。那現(xiàn)在到了二十一世紀(jì)，我那次說過美麗有一個語言文字的委員會，在全世界征求二十一世紀(jì)哪個漢字，能代表這個世紀(jì)？絕大多數(shù)用了一個“她”，二十一世紀(jì)是“她”世紀(jì)，就是女人的世紀(jì)，大前提有了。為什么說是女人的世紀(jì)？我也研究了一下，你比如說我們在工業(yè)社會，人們就是體力勞動，開拖拉機，開火車，你到了二十一世紀(jì)，就是互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)，消費，就拿消費來說，70%的消費都是女人消費的，女人無論到生產(chǎn)和消費都有特定的作用。

領(lǐng)導(dǎo)力和管理也有一個過程，這個過去的領(lǐng)導(dǎo)力，就是權(quán)利，君權(quán)集中的時候，領(lǐng)導(dǎo)力就是權(quán)利，就是支配力，到了工業(yè)革命的時候，領(lǐng)導(dǎo)力就是影響力，威信，控制力。我看德魯克說，到現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)力，他是一種情景，這個情景能夠調(diào)動這里的你的管理的人，能夠發(fā)自內(nèi)心的積極創(chuàng)造努力的工作。

這個領(lǐng)導(dǎo)力體現(xiàn)管理上三點，一個是叫扁平化，一個叫柔性化，一個叫精細(xì)化，這三點沒有女人肯定不行，這個扁平化和過去的寶塔式不一樣，寶塔式叫頂尖的權(quán)威，扁平化需要協(xié)調(diào)，協(xié)調(diào)力是領(lǐng)導(dǎo)力重要的體現(xiàn)，顯然女士協(xié)調(diào)能力遠遠比男士強，所以我們非常注意在部門經(jīng)理中提拔女干部，讓她互相完成協(xié)調(diào)的任務(wù)。

柔性化，我們過去喜歡處理，嚴(yán)肅處理，不留情面，現(xiàn)在好像玩不轉(zhuǎn)，現(xiàn)在柔性就是以人為本，你更重視對人的教育，潛移默化，溫柔的影響他。桑德伯格這個最擅長了。

第三個是精細(xì)化，男人都比較熟悉，節(jié)約成本，精細(xì)規(guī)劃，女性的領(lǐng)導(dǎo)顯然比男性強，所以這個在我管銀行非常有體會的。所以我覺得在今天這個時代，這個男女不僅是生理上的吸引，你說男女搭配生理上的，男人喜歡在女人面前表現(xiàn)，女人覺得有男人就是安全，這是相互吸引，生理上的體驗，我覺得在管理過程中也是相輔相成，相互支持，互相補充的。所以我們盡量在一個班子里，安排男女搭配，就是不僅有一個非常融洽的氛圍，還有一個互相補充的機制，這個我還是很贊成的。

何伊凡：女秘書不能有，但是女下屬還是必須有。

蔣錫培：其實男女在每個單位里面，還是不一樣的，有的公司里面男性領(lǐng)導(dǎo)女性，有的是女性領(lǐng)導(dǎo)男性。比如說像我們這個公司里面，雖然55%的員工是男性，但是我們班子里面70%是男性，女性只能做二把手，三把手，四把手，一把手是我，他們在我的領(lǐng)導(dǎo)下。就像馬行長講的，他們分管一個部門，可能她們的領(lǐng)導(dǎo)力顯得更出色，我這次公司里面投票，我其中兩個女性人員她的票數(shù)都很高，都無計名投票，所謂她們在群體里面的威信。

第二個地區(qū)和地區(qū)有不同，我相信桑德伯格您知道，我們上海的女性非常厲害，她就能夠當(dāng)家能夠作主，另外在其他的地方就不一定，這跟文化環(huán)境也有關(guān)系，如果說一個國家里面，特定的一個群體賦于就是法定意義上的權(quán)利，這就很重要。如果說你一個企業(yè)里面，你特別重視女性，女性的地位就增高，當(dāng)然最終還是要靠思想、表現(xiàn)、人際關(guān)系能力、業(yè)績來體現(xiàn)，女性的恩威并重，女性權(quán)威等等這些都能體現(xiàn)出來。男女在一起反而不正常了，兩個男人在一起是正常的，肯定不對的，我們這邊大多數(shù)是比較傳統(tǒng)的。

另外一個，如果你做的把男人征服掉了，你不是更厲害了。

何伊凡：感謝三位嘉賓非常精彩的分享，謝謝大家。