鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)說(shuō)到高端會(huì)員制的商業(yè)模式，總會(huì)面臨一個(gè)共同的矛盾，就是怎么樣去平衡你的流量和影響力和會(huì)員準(zhǔn)入門(mén)檻的關(guān)系。比如說(shuō)剛才我在講到案例的時(shí)候，我們已經(jīng)查了一些資料，就是在國(guó)外有一家叫A small World，它是有一款針對(duì)富豪提出的社交網(wǎng)站，但是他們的發(fā)展情況并不好，就是剛才面臨我說(shuō)的這個(gè)矛盾。

 

 

   劉東華：其實(shí)有很多想要面對(duì)高端人群服務(wù)的嘗試，就國(guó)內(nèi)外還都有，包括好象優(yōu)仕網(wǎng)，慢慢后來(lái)都不知道，不知所終了，我覺(jué)得這里面確實(shí)就是你怎么來(lái)定位，比如長(zhǎng)期和短期，包括你剛才說(shuō)，我是盈利，我還布局，它這里面確實(shí)有很多，包括原則和利益，就有很多東西，正和島呢，實(shí)際上我們現(xiàn)在，比如我們現(xiàn)在的收費(fèi)制的這個(gè)會(huì)員，其實(shí)我們是門(mén)檻一直在提高的，從一開(kāi)始說(shuō)年收入5000萬(wàn)以上，其中包括有些行業(yè)，第三方服務(wù)，它體量本來(lái)就小，5000萬(wàn)以下的，如果企業(yè)也不錯(cuò)，企業(yè)家也不錯(cuò)，我們也接納，到現(xiàn)在我們漲到了一個(gè)億，就門(mén)檻，硬性的是一個(gè)億，當(dāng)然軟性的還有價(jià)值取向和行為規(guī)范的一些要求。就這個(gè)呢，我們收費(fèi)的有門(mén)檻的這個(gè)，我們會(huì)要求越來(lái)越高，越來(lái)越嚴(yán)，它的量是有限的，但是我們會(huì)，我們現(xiàn)在正在籌備一個(gè)免費(fèi)的開(kāi)放的，仍然面對(duì)以企業(yè)家為主的高端商務(wù)人群服務(wù)的平臺(tái)，其實(shí)呢，它的服務(wù)的產(chǎn)品和內(nèi)容，是不一樣的，是有分級(jí)的。

 

 

 

   鳳凰財(cái)經(jīng)：接下來(lái)我們想跟您聊聊中國(guó)的商業(yè)發(fā)展史，中國(guó)的企業(yè)，尤其民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展史，您是從80年代開(kāi)始工作的，您怎么樣看80年代那個(gè)年代中國(guó)商業(yè)發(fā)展？

 

   劉東華：我覺(jué)得80年代就是改革開(kāi)放早期，改革開(kāi)放早期實(shí)際上就是一個(gè)就像一個(gè)大壩，就是不管是人們對(duì)美好生活追求的那個(gè)熱情，還是被積攢的那個(gè)生產(chǎn)力，其實(shí)都被壓住了，然后閘門(mén)一開(kāi)，噴涌而出，就噴涌而出，所以改革開(kāi)放早期，那個(gè)時(shí)候其實(shí)，你回頭看，就是比如說(shuō)萬(wàn)元戶，那時(shí)候萬(wàn)元戶比今天的百萬(wàn)富翁、甚至千萬(wàn)富翁還要牛，還要耀眼，但是實(shí)際上那個(gè)時(shí)候，首先大家觀念，誰(shuí)先彎腰，甚至說(shuō)誰(shuí)離地面近，誰(shuí)離市場(chǎng)近，到處都是機(jī)會(huì)，到處都是財(cái)富。所以呢，就是早期的一批，后來(lái)說(shuō)說(shuō)難聽(tīng)點(diǎn)叫暴發(fā)戶，最早致富的人群往往是離地面最近的，社會(huì)地位社會(huì)身份可能都比較低的，混得不好的，市場(chǎng)給了他們最大的饋贈(zèng)。當(dāng)然了，相當(dāng)一批，就是他確實(shí)從來(lái)沒(méi)有想到自己會(huì)有那么多錢(qián)，所以呢，他財(cái)富的增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了他個(gè)人能力和素質(zhì)的增長(zhǎng)，然后他就被其實(shí)被報(bào)廢了，很多人應(yīng)該說(shuō)都成了過(guò)度過(guò)快擁有財(cái)富的犧牲品，因?yàn)樗{馭不了。當(dāng)然也有一批早年的企業(yè)家，因?yàn)槲覀凅w制改革跟不上，被犧牲了，尤其是體制內(nèi)的一些企業(yè)家，有一個(gè)著名的比如說(shuō)59歲現(xiàn)象，因?yàn)樗麆?chuàng)造的價(jià)值和他得到的價(jià)值承認(rèn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不成比例，所以就紛紛的出事。

 

   然后我就說(shuō)最早期，其實(shí)是這么兩種情況。

 

   鳳凰財(cái)經(jīng)：那個(gè)時(shí)候的動(dòng)力或者企業(yè)家精神是來(lái)自于？

 

   劉東華：我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候，是一種特別樸素的，剛才說(shuō)每個(gè)人都想過(guò)好日子，原來(lái)手腳被束縛住了，割資本主義尾巴都割干凈了，哪怕像柳傳志、包括像王石，年齡比較大的這批人，他們?cè)谀莻€(gè)時(shí)候覺(jué)得如果這個(gè)社會(huì)給我機(jī)會(huì)做我喜歡做的事，做我認(rèn)為有價(jià)值的事，這已經(jīng)很奢侈了，他們也是最活躍的一批因子，結(jié)果做著做著沒(méi)想到能夠做得那么好，做得那么大，然后每上一個(gè)臺(tái)階，又看到了更多的機(jī)會(huì)，又覺(jué)得這個(gè)社會(huì)又要給他更大的責(zé)任，然后就一步一步走過(guò)來(lái)。

 

   鳳凰財(cái)經(jīng)：但其實(shí)真正中國(guó)的企業(yè)家群體的大批量的催生和蓬勃發(fā)展，是不是還是從1992年，”92派”開(kāi)始。

 

   劉東華：對(duì)，就是成批的，高素質(zhì)人群，或者精英人群投入商海投入市場(chǎng)，還是當(dāng)年我們《中國(guó)企業(yè)家》雜志做的一個(gè)封面故事，就叫”92派”，”92派”其實(shí)就是小平南巡講話之后一個(gè)新的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的春天，使得大批的，那時(shí)候鼓勵(lì)嘛，鼓勵(lì)體制內(nèi)的精英下海，讓商界整體的商業(yè)者和管理者，整體的素質(zhì)有一個(gè)大的提升。

 

   鳳凰財(cái)經(jīng)：就不再是社會(huì)底層最草根的人群了，有很多受過(guò)好的教育，在體制內(nèi)有不錯(cuò)位置的人加入了企業(yè)家的人群。

 

   劉東華：對(duì)，我覺(jué)得這是個(gè)大的浪潮，就是小平南巡講話之后，”92派”是一個(gè)大的浪潮，包括比如說(shuō)大家熟悉的像陳東升，像馮侖，就是一大批是這樣的人。然后呢，再往后，就互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)大潮。

 

   鳳凰財(cái)經(jīng)：互聯(lián)網(wǎng)我們后面會(huì)詳細(xì)跟您說(shuō)，說(shuō)到90年代那個(gè)時(shí)候，您也是從事媒體，您還記不記得那個(gè)時(shí)候媒體是怎么樣去鼓吹，不能叫鼓吹，那個(gè)時(shí)候媒體怎么樣去宣傳去鼓動(dòng)大家投身商海，那個(gè)時(shí)候的這些觀點(diǎn)能夠被大眾所接受嗎？

 

   劉東華：所以我就說(shuō)，比如我們?yōu)槠髽I(yè)家提供服務(wù)，一方面，《中國(guó)企業(yè)家》雜志也好，或者早期的我在《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》創(chuàng)辦的《民營(yíng)經(jīng)濟(jì)專版》也好，首先怎么幫助企業(yè)家，就是讓他的企業(yè)能夠持續(xù)成功，或者避免各種各樣的失誤，然后讓大家分享彼此的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，這只是一點(diǎn)，更多的是在術(shù)的層面，而在道的層面，其實(shí)在很大程度上，我們的鼓與呼，確實(shí)是鼓與呼，就是幫助社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域的人，了解、理解企業(yè)家，到底是一個(gè)什么樣的人群，因?yàn)槲覀兙褪悄菚r(shí)候確實(shí)有很多，我們炮制出來(lái)的天天大聲喊的理念，國(guó)力的較量在于企業(yè)，企業(yè)的較量在于企業(yè)家，企業(yè)家的較量在于膽識(shí)、見(jiàn)識(shí)、學(xué)識(shí)、悟性、韌性、理性，只有造就強(qiáng)大的企業(yè)，才能造就強(qiáng)大的中國(guó)，所有成功的企業(yè)家，內(nèi)心都結(jié)滿了厚厚的繭子，等等等等，我們有一批這樣的理念。然后呢，用各種案例，企業(yè)家雜志，每一期封面故事，每一期都有特別策劃，其實(shí)都是在來(lái)體現(xiàn)和證明這些東西。

 

   鳳凰財(cái)經(jīng)：這些看來(lái)今天看都是常識(shí)性的，在那個(gè)年代是這樣嗎？

 

   劉東華：也不能完全那么看，其實(shí)后來(lái)對(duì)企業(yè)家的看法又有反復(fù)，有段時(shí)間確實(shí)大家覺(jué)得企業(yè)家確實(shí)時(shí)代英雄，而且真正的企業(yè)家，真正的創(chuàng)業(yè)者都是白手起家，從無(wú)到有，從小到大，經(jīng)過(guò)千難萬(wàn)苦，九死一生，很多創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)家都是這么過(guò)來(lái)的，所以大家都覺(jué)得心中的榜樣。但是后來(lái)好象確實(shí)有反復(fù)。

 

   鳳凰財(cái)經(jīng)：后來(lái)你指的什么時(shí)候？

 

   劉東華：我覺(jué)得十八大之前的這十年，在很大程度上，全社會(huì)對(duì)企業(yè)家的看法，我覺(jué)得都發(fā)生了很大的逆轉(zhuǎn)，但是這個(gè)逆轉(zhuǎn)呢，也有，確實(shí)有，比如說(shuō)有些企業(yè)家自己的言行不注意、不檢點(diǎn)，但是我覺(jué)得那是非主流的。

 

 

   鳳凰財(cái)經(jīng)：包括和權(quán)力的關(guān)系。

 

   劉東華：對(duì)，包括和權(quán)力的關(guān)系，因?yàn)槿绻愀母锿⑴腔采踔恋雇?，就是你這個(gè)用市場(chǎng)的方式創(chuàng)造價(jià)值的路被堵死了，然后把資源把權(quán)力把各種資源，把市場(chǎng)創(chuàng)造的各種資源，都向權(quán)力向體制回流，就為尋租創(chuàng)造了各種機(jī)會(huì)，所以他要么死，要活就得去求，誰(shuí)愿意把臉皮扔掉，把尊嚴(yán)和人格都扔掉去行賄呢？所以不有一個(gè)說(shuō)法嗎，說(shuō)這種落后的體制，先是逼良為娼，然后再選擇性掃黃，那你想想，這企業(yè)家就是逼良為娼和選擇性掃黃的一種對(duì)象。

 

   鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)回過(guò)來(lái)看的話，90年代反而是大家對(duì)企業(yè)家比較認(rèn)可比較推崇的一個(gè)時(shí)期。

 

   劉東華：對(duì)，我覺(jué)得改革開(kāi)放的早期，就是政治家指明方向，企業(yè)家開(kāi)辟道路，小平怎么說(shuō)的，大膽的創(chuàng)，大膽的試，對(duì)了的堅(jiān)持，錯(cuò)了的改正，大家就非常有底氣，后來(lái)確實(shí)是大家就不敢動(dòng)了，越來(lái)越不敢動(dòng)了。

 

   鳳凰財(cái)經(jīng)：2000年以后，除了你剛才說(shuō)到的因?yàn)楦母锏耐雇藢?dǎo)致企業(yè)紛紛去尋租也好，抱大腿也好的情況之外，還有一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)的綠洲，就是互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)，所以很多基于互聯(lián)網(wǎng)成長(zhǎng)起來(lái)的企業(yè)家，大家對(duì)他們的看法是相對(duì)比較陽(yáng)光比較正面。

 

   劉東華：對(duì)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)它可以說(shuō)是一個(gè)舶來(lái)品，從西方從美國(guó)從歐洲來(lái)的，它不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品、技術(shù)，更重要的是它的產(chǎn)業(yè)形態(tài)，是它的商業(yè)模式，比如說(shuō)只有在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)者什么都沒(méi)有，然后呢投資者就承認(rèn)他很高的價(jià)值，他絕對(duì)控股，投資者投那么多錢(qián)，是小股東，那你在傳統(tǒng)的業(yè)態(tài)可能嗎？很多東西都是，我說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是中國(guó)之福，如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的話，說(shuō)實(shí)在的，中國(guó)完全沒(méi)法想象今天不但是在商界，在整個(gè)社會(huì)，實(shí)際上也難以想象，就是互聯(lián)網(wǎng)對(duì)中國(guó)商業(yè)，對(duì)整個(gè)中國(guó)社會(huì)進(jìn)步的推動(dòng)，都是難以想象的。

 

   鳳凰財(cái)經(jīng)：在你的記憶當(dāng)中，中國(guó)的企業(yè)家們身上的故事，最讓你為他們感到心酸或者不平或者委屈的一件是什么？

 

 

   劉東華：因?yàn)檫@種事實(shí)就要很多了，一個(gè)比如說(shuō)說(shuō)的國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，以褚時(shí)建為代表的59歲現(xiàn)象，然后用國(guó)家給的一點(diǎn)資源，為國(guó)家創(chuàng)造巨大的財(cái)富，但自己的價(jià)值根本就得不到應(yīng)有的承認(rèn)，然后呢，一不小心用不恰當(dāng)?shù)姆绞竭`規(guī)了，然后呢家破人亡，刀下留人就算是不錯(cuò)了。所以呢，就是你比如說(shuō)褚時(shí)建，死緩，后來(lái)保外就醫(yī)，然后呢，其實(shí)在人們的心目中，其實(shí)人們有的時(shí)候心中是有一桿稱的，像這樣的人，在人們的心目中實(shí)際上仍然是一個(gè)英雄，就國(guó)有企業(yè)是一種類型。

    

 

   劉東華：民營(yíng)企業(yè)，就剛才說(shuō)的，就比如說(shuō)民營(yíng)企業(yè)原罪，這個(gè)原罪，我知道這個(gè)詞實(shí)際上是從馮侖這兒來(lái)的，源于圣經(jīng)的基督教的一種說(shuō)法，但是實(shí)際上我覺(jué)得馮侖他其實(shí)是有，本來(lái)有某種半開(kāi)玩笑的說(shuō)法，結(jié)果后來(lái)這個(gè)標(biāo)簽就貼上了，而實(shí)際上在我看來(lái)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家作為一個(gè)群體作為一個(gè)整體，他在中國(guó)社會(huì)進(jìn)步乃至市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展早期，他不是原罪，他是元功，因?yàn)槠鋵?shí)他中國(guó)過(guò)去改革開(kāi)放之前為什么那么落后呢，是因?yàn)槁浜蟮纳a(chǎn)關(guān)系把生產(chǎn)力束縛住了，而改革開(kāi)放初期，政治家說(shuō)，可以去大膽的創(chuàng)大膽的試，但是怎么做不知道，摸著石頭過(guò)河，那誰(shuí)來(lái)摸？誰(shuí)來(lái)趟？那雷響了炸誰(shuí)？那就是這些人，他們?cè)谇懊嫣死?，他們?cè)谇懊骈_(kāi)路，而且在整體上把整個(gè)的中國(guó)，中國(guó)30多年改革開(kāi)放的成就，全世界都很震驚，主要是誰(shuí)在帶著大家干呢？政治家是制度創(chuàng)新，真正干的還是企業(yè)家，所以我覺(jué)得他們本來(lái)是元功，結(jié)果呢就弄成了原罪，然后就因?yàn)檫@個(gè)原罪，不管是媒體，還是有各種，比如說(shuō)重慶的唱紅打黑，尤其是打黑，打黑，黑打，打黑還是黑打，關(guān)鍵是你這種心理，這種氛圍，這種意識(shí)，就給了哪怕是黑打，就給了它的一個(gè)好象是名正言順的一個(gè)理由。

    

   所以就是這里面，這種，因?yàn)槟阏f(shuō)企業(yè)家的那種一般的苦、累、難，沒(méi)有人，不說(shuō)沒(méi)有人在乎，大家都覺(jué)得這正常，因?yàn)樗忻篮玫臇|西，有大價(jià)值的東西，如果你想獲得你就應(yīng)該付出常人付出不了、承受不了的代價(jià)，大家認(rèn)，但是呢，更多的比如說(shuō)體制的、政策的，乃至于法律的、環(huán)境的很多東西，它帶來(lái)的確實(shí)就是很多人欲苦無(wú)淚。