北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸學(xué)院副院長(zhǎng)朱曉寧。

編者按：針對(duì)南北車合并一事，近日，鳳凰財(cái)經(jīng)采訪了北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸學(xué)院副院長(zhǎng)朱曉寧。朱曉寧詳細(xì)解釋了南北車合并事件中一些關(guān)鍵問題。他認(rèn)為，有的壟斷形成不在于一家企業(yè)還是兩家企業(yè)，在于對(duì)價(jià)格的控制，說話權(quán)的問題。

1.為什么2000年要給分開？

設(shè)計(jì)者怎么想的問題。國(guó)家電網(wǎng)分了南北網(wǎng)，國(guó)家電信網(wǎng)分了，電信網(wǎng)分了中國(guó)移動(dòng)出來了。機(jī)車車輛分南北車也是適應(yīng)了形勢(shì)，但凡分的，不一定是成功的。

分的初衷是從產(chǎn)業(yè)角度而言，引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化調(diào)整，服務(wù)水平提升。目的都好，分了之后可以評(píng)估是不是達(dá)到目的了。得到的結(jié)論是，中國(guó)電網(wǎng)的分開并非成功的。

回過來反思，南北車沒必要分，就中國(guó)機(jī)車車輛制造公司，劃到國(guó)資委管也行。

如果分開能夠達(dá)到效率標(biāo)準(zhǔn)也行，但是往往非目的性的干預(yù)進(jìn)來了就出現(xiàn)很多問題，例如重復(fù)投資、重復(fù)建設(shè)。整個(gè)機(jī)車車輛產(chǎn)業(yè)的資源浪費(fèi)。

沒分之前，歸鐵道部管，有明確的各大企業(yè)的生產(chǎn)定位。比如株洲電車做的好就它負(fù)責(zé)，齊齊哈爾車廠也能明確貨車制造上它能做的車型?，F(xiàn)在就是你要有的，我有的你也想有，為完善品類就增加了很多投資。

投資的結(jié)果是產(chǎn)能提高上了，供過于求就成了浪費(fèi)。大家都在增加產(chǎn)能，重復(fù)投資。

即使今天高鐵的制造滿足不了鐵總的采購要求，三到五年后，不用二十年，產(chǎn)能都會(huì)巨大浪費(fèi)了。所以不能說目前市場(chǎng)主要在國(guó)內(nèi)就不去開拓國(guó)外市場(chǎng)了，根據(jù)高鐵發(fā)展周期來看，十年之后，裁員就要裁一半。

中國(guó)任何一個(gè)機(jī)車車輛制造廠，四方、長(zhǎng)客，跟國(guó)外的西門子、阿爾斯通、龐巴迪，不比人家規(guī)模小。一個(gè)大南車有多少個(gè)四方？意味著拿出南車、北車中的任何一個(gè)，都是世界上機(jī)車車輛的巨頭。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，誰跟誰競(jìng)爭(zhēng)？就兩家競(jìng)爭(zhēng)。合并成一個(gè)也就是獨(dú)大。

德國(guó)西門子也是獨(dú)此一家，也是壟斷。這屬于兩套評(píng)價(jià)體系。

2、當(dāng)時(shí)南北車分，也并不是不好。

當(dāng)時(shí)還有鐵道部，當(dāng)時(shí)不是鐵總，鐵道部代表政府國(guó)家，是對(duì)鐵道行業(yè)有管理權(quán)，包含政策規(guī)劃，還有所有的高鐵機(jī)組設(shè)備的管理。鐵道部隸屬政府，對(duì)軌道交通這個(gè)行業(yè)負(fù)責(zé)，南北車都?xì)w它管。一部分資產(chǎn)管理歸國(guó)資委管，但一旦涉及行業(yè)，就是鐵道部管。

現(xiàn)在沒人管理，要么歸發(fā)改委統(tǒng)籌，要么歸國(guó)家鐵路局去。從行業(yè)的角度，誰代表政府管行業(yè)呢？原來南北車歸鐵道部管，各自有明確的分工，現(xiàn)在分工沒了，行業(yè)沒人管了。

之前鐵道部的管理包括價(jià)格、合理公平的競(jìng)爭(zhēng)，但今天鐵道部撤了，鐵總對(duì)南北車失去了行政管理權(quán)。那行業(yè)的發(fā)展，一部分靠市場(chǎng)維系，一部分就聽國(guó)務(wù)院的，國(guó)資委管資產(chǎn)但做不了行業(yè)規(guī)劃。行政管理就留給了國(guó)家鐵路局，國(guó)家鐵路局要強(qiáng)化作為政府對(duì)鐵路的管理權(quán)、監(jiān)管權(quán)，但目前國(guó)家鐵路局還沒有這個(gè)能力，或者這塊沒做起來。

所以核心的問題不在于南北車合并，而是合并之后后續(xù)的問題。包括政府對(duì)它的管理，整個(gè)行政體系變化。國(guó)內(nèi)行業(yè)轉(zhuǎn)變也是國(guó)家戰(zhàn)略，“走出去”只是戰(zhàn)略的一個(gè)組成部分。拿到任何一個(gè)行業(yè)的發(fā)展，都是為民眾服務(wù)。出口是為了經(jīng)濟(jì)效益，最本質(zhì)是為公民帶來福利。

3、由南北車的合并牽出了鐵路怎么改的問題

把南北車、規(guī)劃院、設(shè)計(jì)院都并到鐵總?cè)?，恢?fù)到原來鐵道部管理的體制。鐵總把政府那部分拿走，南北車就是企業(yè)行為。這是沒有一個(gè)強(qiáng)有力的機(jī)構(gòu)進(jìn)行行政管理的情況下，這是一個(gè)好的辦法。

原來的鐵道部是很強(qiáng)勢(shì)的，代表國(guó)家管理這個(gè)行業(yè)，其他企業(yè)都按部就班沒啥問題。今天鐵道部撤銷了，如果成立一個(gè)類似鐵道部的機(jī)構(gòu)，把行政管理權(quán)拿起來，負(fù)責(zé)整個(gè)行業(yè)的規(guī)劃政策和監(jiān)管，這是可行的。如果不成立新的公司，就鐵路行業(yè)作為一個(gè)整體，歸國(guó)務(wù)院管去也行。

無論誰當(dāng)鐵路的大老板，都不可能脫離國(guó)家利益去做。

4、當(dāng)初成立鐵總是為了政企分開

成立大交通運(yùn)輸部已經(jīng)議了很多年，上屆政府把民航總局、郵政總局并了進(jìn)去。這屆政府又把鐵道部的職能并進(jìn)去了。大交通運(yùn)輸部從架構(gòu)上來講是已經(jīng)形成了。

但我們需要思考這樣一個(gè)事實(shí)，鐵路在中國(guó)，1949年之后就是一個(gè)大的體系，這個(gè)體系在高度集中、統(tǒng)一指揮、半軍事化管理下，像一個(gè)聯(lián)動(dòng)機(jī)一樣24小時(shí)工作。工作的結(jié)果是目前所有的鐵路人，即便成立了總公司之后，他還覺得自己是政府人。一直代表政府在勞動(dòng)奉獻(xiàn)著。

價(jià)格管制到這種程度，實(shí)際上鐵路人就是在為國(guó)家工作。這個(gè)觀念在鐵路人幾代人中間都這么貫徹下來，觀念是一個(gè)傳代的過程。以前鐵路是一個(gè)鐵飯碗，后來隨著市場(chǎng)的發(fā)展，很多人不愿意干鐵路，又累又苦，收入不高。這樣的情況下，鐵路照常運(yùn)作，是職工相信鐵路不會(huì)垮掉，只要有社會(huì)就會(huì)有鐵路。

真正讓鐵路走向市場(chǎng)的很多政策都沒到位，很多鐵路人的觀念并未轉(zhuǎn)變。

5、社會(huì)怎么看待鐵路？

無論哪個(gè)車站發(fā)生了點(diǎn)小事，就說是鐵路的事，這車站時(shí)鐵路的窗口，但不代表鐵路整個(gè)的狀況。一旦出問題，媒體一定會(huì)有反映。但公路客運(yùn)段天天有吵架發(fā)生，沒見到這種報(bào)道。

鐵路有一點(diǎn)問題，為何就要整天炒作？

民眾的想法，民眾怎么看待鐵路？至少五六十年這已經(jīng)形成了思維定勢(shì)，鐵路就是一個(gè)，就是政府。鐵路管了兩百萬人，將近十萬公里的鐵路線，五六千車站。在民眾心中，鐵路就是政府管。

今天就算是成立了鐵路總公司，鐵路也就是政府管。還認(rèn)為是鐵道部，沒人認(rèn)鐵總。

所以人們的觀念需要轉(zhuǎn)變，鐵總承擔(dān)的責(zé)任太大了，很多都不是鐵道部的事情。所以之前就想把國(guó)家那塊分離出去，但是鐵路這個(gè)龐大的行業(yè)還是需要一個(gè)強(qiáng)有力的政府管理。

因?yàn)橛幸患拢?strong>比如假設(shè)7.23發(fā)生在2014年，可能就會(huì)一個(gè)議論是這屆政府把鐵道部撤掉是不對(duì)的。社會(huì)可能會(huì)有鋪天蓋地的想法就是這屆政府撤掉鐵道部是最大失誤。

畢竟鐵路茲事體大，每一個(gè)小環(huán)節(jié)的小失誤都會(huì)造成巨大的災(zāi)難，所以必須有強(qiáng)有力的管制。公路沒那么大聯(lián)動(dòng)性，一個(gè)車掉下去，就單獨(dú)處理就可以。

社會(huì)關(guān)注沒那么多，即使道路交通每年死八萬左右。鐵路死個(gè)十個(gè)八個(gè)的人，那事兒就大了。這就是社會(huì)對(duì)鐵路的看待和鐵路自己對(duì)自己的看待。

所以鐵路要有強(qiáng)力的部門來管理。企業(yè)應(yīng)該管，企業(yè)太大，重要度太大。為此，把鐵總做大做強(qiáng)，真正把行業(yè)做好也沒什么不好。我倒并不希望鐵總也分割開來，那并不是好事。并不是大家說的，有競(jìng)爭(zhēng)那多好，真有競(jìng)爭(zhēng)就好了嗎？不要忘記中國(guó)的特殊性。

中國(guó)人有喜歡內(nèi)斗的毛病，不太容易守規(guī)則。不論是體制問題，還是運(yùn)作模式的問題都要適合國(guó)情，因?yàn)槲覀兌际侵袊?guó)人?？赡芪覀冞@一套機(jī)動(dòng)靈活拿到德國(guó)去能推進(jìn)的挺好，但是他們是先守規(guī)則，覺得法律需要改，再說改，之前會(huì)守規(guī)則。我們的觀念是，有個(gè)東西放著，就不合適了，我們先創(chuàng)新先改。

所以我們的規(guī)劃、規(guī)章制度很容易就變，政策不連續(xù)，行動(dòng)不連續(xù)。（文/方雅）