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2015達(dá)沃斯“凰家會(huì)客廳”專訪東軟董事長劉積仁

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年冬季達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇1月21-24日在瑞士達(dá)沃斯小鎮(zhèn)舉辦。李克強(qiáng)帶領(lǐng)2009年以來最高規(guī)格代表團(tuán)出席本屆論壇。格力電器董事長董明珠做客“凰家會(huì)客廳”，接受了鳳凰財(cái)經(jīng)主持人、《總裁在線》制片人權(quán)靜的專訪，以下為對話實(shí)錄。

記者：觀眾朋友們大家好，歡迎來到鳳凰財(cái)經(jīng)在瑞士達(dá)沃斯現(xiàn)場為您帶來的《凰家會(huì)客廳》節(jié)目。今天我們非常榮幸地邀請到了格力電器的董明珠董總，歡迎您董總，給大家打個(gè)招呼。

董明珠：你好。

記者：董總這是您第一次來冬季達(dá)沃斯。

董明珠：對。

記者：所以我們特別想知道，作為達(dá)沃斯的新鮮人，您參會(huì)的感受是怎么樣？

董明珠：其實(shí)我覺得這個(gè)平臺(tái)主要是讓更多人在這里進(jìn)行很好的交流，我覺得交流很重要。因?yàn)橥ㄟ^溝通才能有更多的了解，我覺得這可能是一個(gè)很重要的成果。

第二個(gè)我來了以后就感覺到，它每年都有一個(gè)不同的主題，跟這個(gè)時(shí)代是掛鉤的，像今天提出來的主要圍繞環(huán)保，這個(gè)環(huán)境，我覺得就比較切入現(xiàn)在的時(shí)代大家都關(guān)注的問題。因?yàn)榄h(huán)保環(huán)境這一類可能牽涉到很多方方面面的因素，那我覺得像我們作為制造業(yè)通過這個(gè)來講，把自己企業(yè)的思想，在這個(gè)平臺(tái)上能夠讓別人了解也是很不錯(cuò)。

比如說我們?yōu)槭裁捶浅Ｗ⒅丨h(huán)保，過去企業(yè)可能更多的時(shí)候是賺錢，就覺得我這企業(yè)成功，但那個(gè)時(shí)候我們可能是自己賺錢的同時(shí)，更多的是消耗資源，是對環(huán)境的破壞，實(shí)現(xiàn)自己的短期利益。所以我覺得通過這樣的傳播，讓更多的企業(yè)能夠意識(shí)到我們還要有社會(huì)責(zé)任，你要關(guān)注全球來看自己的這種行為。我覺得挺有意思的。

還有一個(gè)就是在這個(gè)平臺(tái)上，它雖然有這樣的主題，但是它有很多的話題。像今天我們在這里面談到的就是中國向全世界去發(fā)展，走出去，那么是一個(gè)什么樣的現(xiàn)狀或者有什么樣的未來，它通過這一個(gè)討論在一起，我覺得都挺有意義的。

記者：今天一整天如果說是一個(gè)最大的亮點(diǎn)的話，那就是今天我們的總理，李克強(qiáng)總理來到了達(dá)沃斯現(xiàn)場，這也是2009年之后，時(shí)隔6年的時(shí)間，我們又一次是總理這樣的領(lǐng)導(dǎo)蒞臨現(xiàn)場，那我們也看到您也在現(xiàn)場聽了總理的講話，有什么樣的感觸，覺得他講的哪一點(diǎn)讓您特別有收獲，愿意和我們分享？

董明珠：我覺得他還是更注重的就是共同，就是現(xiàn)在可能不能站在一個(gè)獨(dú)一的國家來看，而是站在全球的角度來看。他更主張的就是合作這樣的一個(gè)共同體，而且也強(qiáng)調(diào)了在當(dāng)下全球各個(gè)國家都出現(xiàn)了這樣那樣的一些，應(yīng)該說一些恐怖，這一類的事件，那么希望整個(gè)全球大家都達(dá)成共識(shí)，共贏的這種思想。我覺得今天的講話，通篇來講就是可能全球都在關(guān)注中國的經(jīng)濟(jì)。

中國經(jīng)濟(jì)增速放緩是轉(zhuǎn)型

記者：大家都說中國經(jīng)濟(jì)增速的放緩，有沒有擔(dān)心過呢？

董明珠：我覺得實(shí)際上大家把這個(gè)話老是講到放緩，其實(shí)我覺得你要從某個(gè)層面來說，它并沒有放緩，因?yàn)橹袊@兩年一直堅(jiān)持在反腐的領(lǐng)域做了大量的工作，因?yàn)榇_實(shí)我們國家到了一個(gè)必須要重新審視的一個(gè)階段，過去官商勾結(jié)、官員腐敗、權(quán)力交易等等，這兩年可能中央一直在注重反腐的建設(shè)。

我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)轉(zhuǎn)型，因?yàn)樗卫砹艘粋€(gè)環(huán)境，然后通過這樣的一個(gè)反腐運(yùn)動(dòng)也好，或者是反腐的一個(gè)行動(dòng)也好，那么它為未來以后我們的法制社會(huì)或者是建立更完善的制度，總書記也強(qiáng)調(diào)我們要更加公平、公正。我覺得這個(gè)對未來中國后續(xù)的發(fā)展，可以打下一個(gè)很好的基礎(chǔ)。所以說現(xiàn)在講經(jīng)濟(jì)下行，我真的不認(rèn)可這個(gè)觀點(diǎn)。

當(dāng)然我們從數(shù)字上可能感覺到是低了，但你想想在過去我們大量的房地產(chǎn)，這種還有很多的泡沫行為，泡沫的東西，它是繁榮的背后實(shí)際上存在很多的問題。那么現(xiàn)在講起來是七點(diǎn)幾，但你要知道我們原來是一塊錢，翻一百倍你也就100塊錢，但現(xiàn)在不是，現(xiàn)在是一萬塊錢，也就是翻一百倍是什么概念呢？

記者：基數(shù)大了。

董明珠：對，它的基數(shù)是不一樣的。另外我覺得都有一個(gè)休眠期，任何時(shí)候發(fā)展來說不能一條線這樣走，此時(shí)它有一個(gè)曲線度我認(rèn)為都是正常的，在某一個(gè)時(shí)間段它可能就有所下滑都是正常的。所以我覺得今天總理更強(qiáng)調(diào)的是信心問題，其實(shí)我覺得首先作為我們來講，我們是在基層，我們做制造業(yè)的我的感覺就是很有信心。我們信心來自于哪里，就是我們不能用過去的思維來看今天的發(fā)展，我們用新的思維去看新的發(fā)展。

過去中國的經(jīng)濟(jì)增長可能就是靠給別人貼牌加工，就是人家來料了，技術(shù)是別人的，什么都是別人的，然后你就按照他的要求做個(gè)東西而已。今天是不一樣的，今天強(qiáng)調(diào)的是我們創(chuàng)造東西?？赡苡行┱娴牟皇且粋€(gè)簡單的數(shù)字變化，來看我們有問題。就以格力為例，我們現(xiàn)在走上世界的格力，不講每個(gè)國家都知道，但是所有用過格力空調(diào)的，我們現(xiàn)在一百幾十個(gè)國家都有，對格力的評價(jià)從過去不了解中國，到今天通過格力的產(chǎn)品使用，它會(huì)突然講說過去講說中國制造是低值低價(jià)代名詞，但今天他用完格力，他說原來不這樣，我覺得這就是轉(zhuǎn)變，這就是我們要去做的。

所以我也在想，我們走向世界就不是一個(gè)簡單的出去，到那些占一個(gè)市場份額，有市場去占領(lǐng)，其實(shí)不是的。我希望就是我通過我們的技術(shù)，通過我們的這種服務(wù)，甚至通過我們的文化來和別人進(jìn)行融合。

記者：這也是我們接下來想跟您探討的，就是在當(dāng)前的這種新的大的背景之下，制造業(yè)面臨著什么樣的挑戰(zhàn)和轉(zhuǎn)型，這點(diǎn)您在參加達(dá)沃斯論壇的時(shí)候，有跟您的同行進(jìn)行過交流嗎？

董明珠：這個(gè)話題也是一個(gè)老話題，一講轉(zhuǎn)型和困難，特別是制造業(yè)傳統(tǒng)的，都擺在面前都說問題很大。但是我經(jīng)常在講一句話，就是我們經(jīng)常在講微笑曲線，微笑曲線你說哪邊最好，上端最好，又可以賺到錢，而且又輕松，誰都不愿意去做底端，底端就是制造嘛。

但是我后來就反過來思考，如果我們都不去在底端上面做文章，不用心去研究底端，我們的微笑根本就不存在，因?yàn)槟愕锥藳]有了你兩邊怎么翹，沒有支撐點(diǎn)了。所以任何兩頭的支撐點(diǎn)都在制造。我覺得我們格力愿意堅(jiān)持。寧可做別人路基、鋪路石，給別人開道，我愿意把制造做成極致，那么你才能支撐這個(gè)微笑長期的能夠笑下去。

在這個(gè)轉(zhuǎn)型過程中，沒有壓力沒有困難就不需要你了，最關(guān)鍵是你把困難和壓力變成什么，我覺得就是因?yàn)橛欣щy有壓力，你才有挑戰(zhàn)的欲望，如果沒有這些東西，誰都可以做，那我應(yīng)該休息了。

所以我覺得在這個(gè)過程當(dāng)中，我們還是一直堅(jiān)持自己的這種經(jīng)營的理念。第一個(gè)就是要誠心，第二個(gè)是共贏，第三個(gè)就是說我覺得在經(jīng)營的過程中，除了保持這兩點(diǎn)，在經(jīng)營過程中，首先第一個(gè)是對消費(fèi)者負(fù)責(zé)任，如果沒有消費(fèi)者你就沒有市場，沒有消費(fèi)者你很難說你對股東負(fù)責(zé)任，你對你的員工負(fù)責(zé)任，因?yàn)槟銢]有消費(fèi)者你對這后面兩者負(fù)責(zé)任都是空的了，所以我覺得消費(fèi)者是擺在第一位的。

然后我們用什么來服務(wù)好消費(fèi)者呢？創(chuàng)新的技術(shù)?？照{(diào)行業(yè)也是一百多年的歷史，在人們的眼睛當(dāng)中，為什么說空調(diào)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，它說空調(diào)就是這樣沒有什么可變的了。這時(shí)候我就認(rèn)為我們應(yīng)該挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)誰？消費(fèi)者想要什么但是他沒敢想的你要去想。所以這種挑戰(zhàn)在一般常人也可能是好難的，何必給自己給過不去，別人都這樣我們也都跟著后面走就可以了，但是我覺得我們要改變，這個(gè)制造業(yè)一定要跳出制造業(yè)的思維來看制造業(yè)就不一樣了。所以你看我們這兩年做出了無風(fēng)的空調(diào)，不要電費(fèi)的空調(diào)它都屬于技術(shù)革命。

記者：所以跳出制造業(yè)來看制造業(yè)的方法您認(rèn)為就是技術(shù)創(chuàng)新？

董明珠：對，技術(shù)創(chuàng)新然后更重要的是管理創(chuàng)新。其實(shí)你說我們在市場當(dāng)中，格力今年的利潤，去年2014年我們利潤達(dá)到10%，在這樣一個(gè)競爭的行業(yè)里面，在中國的空調(diào)行業(yè)里面，好像幾十年來沒有過。格力電器也一樣，2006年時(shí)我的利潤才2.6%，2006年到現(xiàn)在也就八年的時(shí)間，我們就能達(dá)到10%，那這個(gè)轉(zhuǎn)換更多的是來自于我們的管理。

記者：說到管理創(chuàng)新，在2014年大家也非常關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)事件就是張瑞敏先生把海爾進(jìn)行一個(gè)重新的改造，最大的一個(gè)不同就是它進(jìn)行了管理創(chuàng)新，內(nèi)部有很多的自發(fā)的創(chuàng)業(yè)孵化的機(jī)制，您所說的管理創(chuàng)新主要體現(xiàn)在哪些方面？

董明珠：我覺得管理創(chuàng)新每個(gè)企業(yè)它都有每個(gè)企業(yè)不同的布局，不同的戰(zhàn)略，所以它就有不同的決策。我們認(rèn)為管理創(chuàng)新首先就是成本控制，第二就是人才培養(yǎng)，第三個(gè)就是人人有創(chuàng)新的欲望，你要給他這樣的平臺(tái)。

格力電器現(xiàn)在差不多有8000個(gè)技術(shù)人員，專門搞技術(shù)產(chǎn)品開發(fā)。那么正是因?yàn)樗麄冇兄@樣創(chuàng)新的動(dòng)力，所以我們出來的新技術(shù)馬上就可以轉(zhuǎn)換成為產(chǎn)品，非?？欤覀冄芯抗夥照{(diào)不用電費(fèi)的空調(diào)，也是僅僅是兩年的時(shí)間馬上生產(chǎn)，而且現(xiàn)在我們的量很大，國外都有很多訂單，他覺得這個(gè)太好了。那以前空調(diào)是個(gè)耗電最大的一個(gè)產(chǎn)品，就是中國市場達(dá)到30%，像中東地區(qū)達(dá)到50%空調(diào)耗電。那你現(xiàn)在有不要電費(fèi)的空調(diào)，這個(gè)改變是多少？

第一，消費(fèi)者成本低了，沒有消費(fèi)成本了，第二個(gè)資源不被破壞了。我們以前靠燒煤，靠燒油這些東西來實(shí)現(xiàn)。那你現(xiàn)在用自然的天然的東西來做，既保護(hù)了環(huán)境，又節(jié)約了資源。所以你就感受到這種創(chuàng)新給你帶來的好處?？梢灾v,我們這種技術(shù)三五年之內(nèi)可能只有我們獨(dú)家擁有這樣的核心技術(shù)。

記者：所以您所理解的管理創(chuàng)新主要是在成本控制，人才培養(yǎng)，和有關(guān)新的平臺(tái)去讓這些科研人員去更好的發(fā)揮。

董明珠：每一個(gè)人，不僅是科研。格力電器現(xiàn)在獲得了科技創(chuàng)新工程體系獎(jiǎng)，就不像過去。過去我們獲得幾次的這種科技進(jìn)步獎(jiǎng)，是某一個(gè)技術(shù)，比如我們的一赫茲技術(shù)，它只是一個(gè)產(chǎn)品的技術(shù)專利，它獲得這個(gè)獎(jiǎng)。但現(xiàn)在不是，它是一個(gè)平臺(tái)。

工程創(chuàng)業(yè)體系科技進(jìn)步獎(jiǎng)，在家電行業(yè)是沒有的，整個(gè)中國可能今年也就幾家，就兩家。那么它更多的是體現(xiàn)什么呢？它體現(xiàn)的是我們要有創(chuàng)新思想創(chuàng)新意識(shí)創(chuàng)新行為。其實(shí)每一個(gè)人都有這樣的一個(gè)意識(shí)，它有這樣的沖動(dòng)。我的理解就是讓每一個(gè)員工愛這個(gè)企業(yè)，那我這個(gè)企業(yè)是什么，我這個(gè)企業(yè)愛這個(gè)國家。所以我覺得它可能是自己給自己提到一個(gè)更高的高度來要求自己。

記者：您剛才所說的這個(gè)管理創(chuàng)新，就包括激發(fā)每一個(gè)人的創(chuàng)新欲望，但是我聽完您的講述，我所理解的您說的這個(gè)創(chuàng)新還是一個(gè)自上而下的，比如公司高層來帶動(dòng)，然后激發(fā)每個(gè)員工的創(chuàng)新的激情。但是比如說剛才咱們聊到的案例，比如說海爾他們進(jìn)行的變革，他們是進(jìn)行了一種自下而上的，讓每一個(gè)人每一個(gè)小的團(tuán)隊(duì)他們都可以自己孵化出一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，您怎么理解這種自上而下和自下而上的區(qū)別？

董明珠：我不知道海爾現(xiàn)在是一個(gè)什么模式，按這樣講海爾現(xiàn)在變成了一個(gè)孵化公司，可能這個(gè)大公司底下有很多的小公司。

記者：據(jù)我了解他們孵化的一些什么快遞和相關(guān)的這些行業(yè)好像都有。

董明珠：但是我覺得我是一個(gè)專業(yè)化的企業(yè)，因?yàn)槲矣X得空調(diào)過去是冷氣機(jī)，但是因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)升級，現(xiàn)在我們空調(diào)就不是一個(gè)夏天的產(chǎn)品，是一個(gè)冬天也可以很好的一個(gè)產(chǎn)品，所以這就是技術(shù)突破。其實(shí)專業(yè)領(lǐng)域非常寬，看起來是一個(gè)專業(yè)，但是我領(lǐng)域非常寬，因?yàn)樾枰@種產(chǎn)品的地方太多太多，但是我們很多時(shí)候是因?yàn)榧夹g(shù)不能滿足。

比如拿我們中國來比，我們過去傳統(tǒng)的這種供暖模式都是靠燒煤，所以引起了很嚴(yán)重的污染。我現(xiàn)在因?yàn)橛辛诉@個(gè)技術(shù)，那我就解決過去傳統(tǒng)的這種供暖方式，這是你的市場。所以我覺得我們一個(gè)成功的企業(yè)它一定是不斷地在改變自己。而且，我覺得最重要的是我們因?yàn)楦淖兞俗约海哺淖兞藙e人。

記者：您會(huì)想著去做一個(gè)孵化的平臺(tái)，去孵化下面的很多很多的項(xiàng)目嗎？

董明珠：我們格力現(xiàn)在沒有做這種決策，但是我們更多的是基于每一個(gè)員工要有創(chuàng)新意識(shí)。就說我覺得不是說我們講的，你想做個(gè)什么產(chǎn)品，就你剛剛舉的那么多例子，但是我認(rèn)為我們還是要讓我的技術(shù)不斷地升級，我們要做這種高端的，所謂的高端中端這些東西，就是你的技術(shù)和過去那種簡單的加工是完全不同的，中端和高端它更多的體現(xiàn)的是什么呢？它體現(xiàn)的就是你的創(chuàng)新你的產(chǎn)品，改變過去的老產(chǎn)品的現(xiàn)狀，我覺得那可能就是中端高端。

我們有時(shí)候經(jīng)常想，過去空調(diào)有風(fēng)是必然的，誰都最怕夏天，想用空調(diào)，但是又害怕空調(diào)，沒有人去想打破這種現(xiàn)狀，好像天生它就是應(yīng)該這樣。我們就覺得我們能不能去創(chuàng)新，讓我們獲得所需要的環(huán)境，但同時(shí)又不要受到傷害，你就去思考。

記者：接下來再跟您聊聊國際化的問題，因?yàn)閬淼竭_(dá)沃斯，來到世界經(jīng)濟(jì)論壇，全球的政商圈的精英都凝聚于此，自然而然的會(huì)讓人用國際的眼光去思考問題。您對于格力的國際化戰(zhàn)略是怎么樣思考和布局的？

董明珠：我們格力2000年的時(shí)候在巴西有了第一個(gè)國外建廠，這一轉(zhuǎn)眼十幾年了，應(yīng)該是反反復(fù)復(fù)磨合、總結(jié)、包括教訓(xùn)等等。我覺得走國際化就是究竟走出一個(gè)什么樣的道路來。我們當(dāng)時(shí)在巴西建廠是因?yàn)楦窳@個(gè)品牌在巴西還是蠻受歡迎的一個(gè)品牌，在當(dāng)?shù)貞?yīng)該嚴(yán)格說是一個(gè)高端品牌。格力在當(dāng)時(shí)都被認(rèn)為是高端品牌，我覺得如果按照今天我擁有的技術(shù)，那我現(xiàn)在就是高得不能再高了。

隨著這個(gè)發(fā)展以后，我覺得我們現(xiàn)在走國際化就不是簡單的建一個(gè)工廠，我更多的是希望把我們先進(jìn)的技術(shù)，我們對質(zhì)量的管理，包括企業(yè)的文化，通過我們市場跟當(dāng)?shù)氐娜诤?，真正成為一個(gè)國際化企業(yè)，就是一個(gè)全球性的，到那時(shí)侯我覺得我們沒有國界，就是我覺得在這里孵育當(dāng)?shù)氐南M(fèi)者，同時(shí)也有利于當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展，大家共贏，就像今天總理講的一樣，就是全球的眼光。

記者：我所理解的中國企業(yè)走出去也好，國際化也好，它可能可以分成三種路徑，第一種路徑是我們簡單地把我們商品去賣出去。

董明珠：對。

記者：第二種是我們在當(dāng)?shù)赝顿Y建廠在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)，第三種可能是更激進(jìn)的做法，就是通過并購的方式去買當(dāng)?shù)噩F(xiàn)成的企業(yè)、渠道、品牌來實(shí)現(xiàn)跨越式的發(fā)展。您心目當(dāng)中的國際化的路徑您會(huì)選擇哪條道路？

董明珠：我更多的是希望當(dāng)然有好的合作，當(dāng)然是一定要有這種合作共贏的思路，即使我們在國外建廠，我們也希望和當(dāng)?shù)氐倪x擇很好的合作伙伴，因?yàn)槟悴豢赡苋繌闹袊扇巳ジ愎芾?，我們更多的希望?dāng)?shù)赜泻芎玫倪@種人才來跟我們達(dá)成一個(gè)共贏的思路，那我覺得這個(gè)建廠就更加有意義了，而我們以后可能更多的是輸入技術(shù)。

記者：我聽下來您還是會(huì)選擇第二條道路，就在當(dāng)?shù)赝顿Y建廠，但是會(huì)選擇一個(gè)好的合作伙伴來共同建這個(gè)廠？

董明珠：對。

記者：您會(huì)考慮一些并購式的擴(kuò)張嗎？

董明珠：不知道以什么樣的理由并購，可能我們有時(shí)候在講，正好那個(gè)企業(yè)不行了，你可以去買它了。但我現(xiàn)在這么多年下來，回頭看格力電器的成長史并不長，20多年，和世界上的百年企業(yè)比那我們真的是很年輕。

我總跟我員工說，我們應(yīng)該有什么？跨越式的思維去做，我們不要墨守成規(guī)。不能好像說我很年輕我就是這樣，你看它都那么老它就那樣，我好像跟在它后面我覺得也挺也不錯(cuò)。我覺得我們看任何事物一定要跳出這個(gè)圈子去看這個(gè)事?？赡苣銜?huì)找到更好的感覺，所以我現(xiàn)在更希望自己一直是一個(gè)創(chuàng)新者，就是在這個(gè)行業(yè)里，我覺得我們的企業(yè)一直保持著一種創(chuàng)新的高度，就不斷地引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)。

最終落腳點(diǎn)是落在你的產(chǎn)品，你的成果。所以這種所謂的產(chǎn)品成果，那肯定就是最終落實(shí)在你的技術(shù)上面。你技術(shù)的跨越，也就說我們大家都做這個(gè)空調(diào)，那你做這個(gè)空調(diào)，比如說別人花一百塊錢的電費(fèi)你花60塊錢、50塊錢，你算是進(jìn)步了，但是不是你就到頭了呢？我們其實(shí)就在思考這個(gè)問題。那你既然是第一，你不思考新的問題，你不挑戰(zhàn)自己，別人有一天也會(huì)追上你，所以你要不斷地去挑戰(zhàn)。

所以這就像我剛才說的，我們會(huì)思考空調(diào)對消費(fèi)者帶來的傷害的方面，你有沒有本事去把它解決掉。第二個(gè)它是一個(gè)大的消耗品，從全人類未來的人類的生存的角度，可持續(xù)的角度，你該做什么，我們想能不能用光伏，光伏的格力空調(diào)一個(gè)發(fā)電一個(gè)是耗電，這兩者怎么能并到一起來，這就是一個(gè)技術(shù)突破，那我們突破了，那你就解決了。

但是光伏它的能量究竟有多少，下雨天怎么辦，陰天怎么辦，那你就要研究，能不能讓陰天一樣的發(fā)電。我們現(xiàn)在的研究已經(jīng)基本上有突破了，現(xiàn)在我給我的消費(fèi)者可以帶來什么，不僅是我的空調(diào)不要電費(fèi)，家里所有的電器都不要電費(fèi)了。你想這給消費(fèi)者帶來的是什么樣的一個(gè)利好，應(yīng)該說是一個(gè)最好的消息。

現(xiàn)在大家都在講智能家居什么的，很多的這種概念，說互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代互聯(lián)網(wǎng)思維。但是我不這樣看，我覺得我們制造業(yè)想的就是說什么對消費(fèi)者是便利的，什么對消費(fèi)者是最健康的，你就是智能的。所以我們也在不斷地去創(chuàng)新，去挑戰(zhàn)。

記者：您剛才說到一個(gè)概念，馬上我就把這個(gè)觀點(diǎn)抓住了。您說到其實(shí)并購的時(shí)候很多企業(yè)它出售了，通俗地講可能都是不良的資產(chǎn)可能都是不行的企業(yè)，它才會(huì)選擇賣給你，所以這是否意味著您認(rèn)為去買別人不要的公司或者品牌或者這個(gè)資產(chǎn)，是一條走不通的路，在您的判斷看來？

董明珠：也不是走不通，我覺得你愿意守在后面，就是因?yàn)槟莻€(gè)企業(yè)好，有技術(shù)，我把它買過來，但你有沒有意識(shí)到這里面一定有新的技術(shù)在等待。

記者：所以您是覺得與其買別人的，不如我自己做。

董明珠：當(dāng)然我剛剛講的說到一個(gè)合作，我覺得還是堅(jiān)持創(chuàng)新為主線。

記者：但是自己做就意味著它的發(fā)展速度是不是沒有并購的那種可以大規(guī)模的擴(kuò)張跨越式的發(fā)展？

董明珠：這就是對于一個(gè)好的企業(yè)它一定要有儲(chǔ)備技術(shù)的能力，就是現(xiàn)在我們可能要的是十年以后我在想，十年以后是不是有別的產(chǎn)品替代了空調(diào)的可能，你就要做這個(gè)，我們就在想這個(gè)東西。

記者：如果有一天空調(diào)被替代了，是否意味著你們的生意就沒法做了？

董明珠：不，那就意味著那個(gè)替代（空調(diào)）的產(chǎn)品就是我發(fā)明的。

記者：所以有這個(gè)霸氣。

董明珠：一定要。作為一個(gè)企業(yè)來講，你一定是打造白電企業(yè)一定是這樣去想的，你不能隨波逐流，不能做跟風(fēng)者，而是做一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，你就是挑戰(zhàn)自己，別人沒想，你就要現(xiàn)在去想。未來十年我現(xiàn)在出了一個(gè)題目假設(shè)，十年以后什么東西可以替代這個(gè)空調(diào)，你先進(jìn)行研究，而不是輪到那一天你才來研究。

回應(yīng)蘇寧破格行動(dòng)：我都不在你那賣 你破什么

記者：對，最后我們想再聊一個(gè)當(dāng)下大家對您都特別關(guān)注的東西，您會(huì)覺得最近這一段時(shí)間，好像陷入到很多口水戰(zhàn)當(dāng)中，這個(gè)會(huì)對您有些困擾嗎？

董明珠：我一點(diǎn)都沒有困擾，因?yàn)槲矣X得不是從哪個(gè)方向，因?yàn)闁|西南北風(fēng)，它既不是東也不是西也不是南，四面風(fēng)都沒有。這是無形的一種怪風(fēng)。當(dāng)時(shí)我也是覺得很奇怪，我們在公司內(nèi)部會(huì)議上提出來要打造一個(gè)百年企業(yè)，我們在講我們注重的是技術(shù)和質(zhì)量，我們又通過技術(shù)質(zhì)量對消費(fèi)者負(fù)責(zé)任。我們把過去一些不良的行為，比如欺騙消費(fèi)者的行為，包括偷工減料的產(chǎn)品，我們希望能把它做到?jīng)]有生存的空間，我們還市場公平和公正，給市場給消費(fèi)者一個(gè)承諾，我們用我們自己的行為來做到。

但是恰恰相反，那我這個(gè)一出來以后，竟然引起了這么一些企業(yè)，把自己列為被清場的對象，我講的是劣質(zhì)產(chǎn)品，偷工減料的產(chǎn)品，這些不良企業(yè)的行為我并沒有指你，我們只是說過去一些案例，比如說某某企業(yè)什么什么，比如說我就以美的為例，我講的美的一晚一度電是欺騙消費(fèi)者的行為，你一晚不可能是一度電。你這是不科學(xué)的，你欺騙了消費(fèi)者，如果我們用這樣的思維欺騙，那格力一赫茲的科技進(jìn)步獎(jiǎng)的技術(shù)就等于告訴消費(fèi)者是四天一度電，你可能嗎？你不可能，因?yàn)橐缓掌澦窃谀骋粋€(gè)時(shí)間段。

記者：特定時(shí)間。

董明珠：它達(dá)到的比如說我設(shè)定的溫度達(dá)到25度，在這個(gè)狀態(tài)當(dāng)中的時(shí)候，它保持一個(gè)恒溫狀態(tài)的時(shí)候，它是一赫茲，但是我們?nèi)酥灰蛔邉?dòng)，溫度一升高，它的頻率就馬上要提高，所以你就不能告訴消費(fèi)者說你四天用一度電，這是不科學(xué)的，也是不誠實(shí)的行為。

這個(gè)很多人都知道，行業(yè)都知道這個(gè)廣告是假的。甚至于一些消費(fèi)者也起訴它，（企業(yè)）賠了錢。你為什么賠錢，如果你技術(shù)的真的是達(dá)到，你可以理直氣壯，我不賠你錢，我們用科學(xué)的東西來說話。但你真的賠了錢，那這種行為我們就不應(yīng)該還在堅(jiān)持。所以它一晚一度電改成一晚低至一度電，所以這個(gè)廣告也就是忽悠消費(fèi)者的。那別人都知道只是不愿意說，我說了，說實(shí)話的反而被別人說成是這樣那樣，那我們社會(huì)怎么進(jìn)步。

我覺得無所謂，他自己自說自話，自己演了一臺(tái)戲，我覺得根本不重要。你不是我的消費(fèi)者，我只要對消費(fèi)者負(fù)責(zé)任。所以有時(shí)候覺得很可笑。

特別是蘇寧，我們跟蘇寧根本沒有合作，我的產(chǎn)品都不在它的店里賣，你憑什么6＋1，你怎么破格行動(dòng)，你破什么我都不在你那賣你破什么，如果東西在你店賣你說我不賣你格力，那么說差不多，或者在線上說格力不好你詆毀我，那你才能破。但是我質(zhì)量好，我技術(shù)比別人先進(jìn)，你怎么破也沒有用。

所以我覺得這些東西是很無聊的一個(gè)話題，網(wǎng)上說是口無遮攔了。我講實(shí)話那叫口無遮攔，講假話的人是什么人呢。

記者：您會(huì)不會(huì)覺得這個(gè)說實(shí)話的代價(jià)有點(diǎn)大，引起了行業(yè)對你的一些不好的影響？

董明珠：總要有人說實(shí)話，我曾經(jīng)在一部電視劇看了這么一句話，一個(gè)人堅(jiān)持對的東西付出的要比不堅(jiān)持對的多得多，我覺得還是值得的。盡管在短暫時(shí)間可能不好，但是我相信他關(guān)起門來捫心自問，他會(huì)覺得董明珠說的是對的。

記得有一年我在深圳的會(huì)上也講了，當(dāng)時(shí)我們流行叫無風(fēng)空調(diào)說，中國好幾個(gè)企業(yè)都說自己生產(chǎn)的是無風(fēng)空調(diào)，但實(shí)際上那時(shí)候根本沒有。到現(xiàn)在為止，依然也不敢講無風(fēng)空調(diào)。他們敢說。那時(shí)我也講了一個(gè)大實(shí)話，結(jié)果他們就說董明珠不懂技術(shù)，后來我就覺得很好笑，我不懂技術(shù)的人都知道沒有無風(fēng)空調(diào)，你們懂技術(shù)的人還要說有無風(fēng)空調(diào)，那你們不是更欺騙消費(fèi)者，你不尊重科學(xué)。

但是我覺得這也是一個(gè)很無聊的話題，所以我也不去回駁他們。但有一個(gè)化學(xué)專家發(fā)表了一篇文章，他上面講他說現(xiàn)在沒有無風(fēng)空調(diào)，但是董明珠她說沒有無風(fēng)空調(diào)，背后她想什么我不知道，他說我只是站在一個(gè)科學(xué)的角度說現(xiàn)在沒有，后來這篇文章一出來，全都不說。

所以一些荒唐的事情你不要去糾纏它，我覺得一個(gè)人只要心里坦蕩，你堅(jiān)持你的對的東西，其實(shí)有些東西它像烏云一樣，它也會(huì)散去的。

記者：最后一個(gè)，時(shí)間有限，但是我覺得這個(gè)問題也是關(guān)心格力的人一個(gè)非常關(guān)注的問題。

最近一段時(shí)間，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)思維和傳統(tǒng)制造業(yè)的做法跟思路，這個(gè)分歧上面包括您和雷軍，包括后來跟周鴻祎的合作等等這一系列當(dāng)中錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系，大家都在分析說里面是不是有合縱連橫，甚至敵人的敵人都是我的朋友等等。

董明珠：其實(shí)我覺得可能像媒體上面這么多的這些炒作，背后可能有一部分是想炒作自己。

記者：炒作自己？

董明珠：我認(rèn)為是，其實(shí)時(shí)代在變化，每一個(gè)人都在隨著時(shí)代的步伐往前走，離開這個(gè)時(shí)代的變化那就是淘汰。我相信格力也是一樣，它一定會(huì)隨著時(shí)代的變化在變化在發(fā)展。所以是不是互聯(lián)網(wǎng)是不是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我覺得這個(gè)話題可能也不是一句話兩句話能辨別的清楚，我覺得最終的還是用事實(shí)說話。

這個(gè)時(shí)代在變，我覺得互聯(lián)網(wǎng)是最重要的這種技術(shù)，這提高了我們?nèi)伺c人之間的交流方式，或者說我們的一些工作習(xí)慣，行為方式都在發(fā)生變化。比如像格力是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我們拒絕互聯(lián)網(wǎng)，但是我們在兩年前，在全國的所有的消費(fèi)者用的格力空調(diào)，我們在珠海就可以監(jiān)控，如果沒有這樣的先進(jìn)技術(shù)，我們能實(shí)現(xiàn)嗎？其實(shí)我更多的是把它（整個(gè)技術(shù)）融入到我的產(chǎn)品里面。但是我不希望作為一個(gè)噱頭，去過多的把它渲染的有點(diǎn)神乎其神了。你想想我們沒有空調(diào)，什么都沒有，你的互聯(lián)網(wǎng)是什么。

格力空調(diào)比別人貴幾百塊錢 是因?yàn)榧夹g(shù)含量高

記者：這里面可能有一個(gè)不同，就是講互聯(lián)網(wǎng)思維的這些人，他們有一個(gè)核心的思維方式，就是說這個(gè)硬件是免費(fèi)的，然后他通過硬件后面的那個(gè)體系服務(wù)來賺錢，他們這個(gè)俗話叫做羊毛出在狗身上豬來買單。但是對制造企業(yè)來說，它永遠(yuǎn)都不可能做到說這個(gè)產(chǎn)品就是免費(fèi)的，就是說我以成本價(jià)出售，那這個(gè)企業(yè)就沒法生存了，您怎么看待這個(gè)問題？

董明珠：這個(gè)問題很簡單，比如今天我投資一百塊，那可能我用十年時(shí)間我可以把它攤派完，但是我現(xiàn)在只投資十塊錢，當(dāng)然我每年要投進(jìn)十塊錢，最后我十年下來我依然是花去了一百塊，就這么簡單，其實(shí)沒有那么復(fù)雜。

我覺得很多問題是我們?nèi)藶榈膯栴}，現(xiàn)在大家一想說互聯(lián)網(wǎng)到線上就發(fā)財(cái)了，一到上面去創(chuàng)業(yè)了，馬上就掙幾百萬了等等?；ヂ?lián)網(wǎng)線上銷售一樣是有成本的，我一直是這樣說的，它是有成本的。

比如說線上賣的東西便宜，線下賣的東西貴，那線上的產(chǎn)品跟線下的質(zhì)量不一樣。為什么？為什么質(zhì)量不一樣呢？應(yīng)該是一樣的質(zhì)量，因?yàn)橄M(fèi)者需求是一樣的，質(zhì)量不一樣證明你對消費(fèi)者的需求已經(jīng)發(fā)生變化了，你對消費(fèi)者是不負(fù)責(zé)任的。我從來不認(rèn)為在線上銷售的東西一定比線下的質(zhì)量差，那肯定是錯(cuò)誤的一種決定。我認(rèn)為線上線下的產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)只有一個(gè)，至于線上和線下它只有一種銷售的模式在背后，它不影響整個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量。

記者：所以回到剛才我問的問題，就說比如說咱們舉個(gè)例子，小米手機(jī)它的價(jià)格非常的低，所以讓別的廠商，華為等等都非常的坐不住了，覺得我的手機(jī)如果賣這么低的話我可能就賺不到錢了。這個(gè)對于制造業(yè)來說會(huì)不會(huì)是一個(gè)破壞性的行為？

董明珠：這個(gè)東西到底低還是不低，我說老實(shí)話，我沒用過小米我也不知道，你用小米嗎？

記者：沒有。

董明珠：所以它價(jià)格到底低不低不知道，同樣的是一個(gè)東西出來，像我格力空調(diào)就要比別人貴幾百塊錢，技術(shù)含量高，別人沒有我有，因?yàn)槲矣玫氖请p芯壓縮機(jī)，那就是我獨(dú)一的，那我技術(shù)比別人強(qiáng)，我說在你用我的空調(diào)當(dāng)中你可以一年節(jié)約幾千塊錢，那當(dāng)然我賣給你，我技術(shù)創(chuàng)造力我當(dāng)然價(jià)格要高了。所以我覺得還是有很多的不同，一定沒有賣錯(cuò)的，只有買錯(cuò)的。

記者：您剛才說的線上和線下的這個(gè)價(jià)格，線上比線下要便宜，如果說線上和線下的質(zhì)量都一樣的話，線上的渠道更便宜，您會(huì)更多的去擁抱線上的電商渠道嗎？

董明珠：如果是一樣的質(zhì)量我認(rèn)為線上線下應(yīng)該是沒有太大的差別，真的沒有什么差別。比如說買空調(diào)，我們線上線下也在走空調(diào)。你買了我空調(diào)，雖然在線上你一敲是進(jìn)來了，但是你知道嗎你也在花錢了卻不知道，因?yàn)槟阃ㄟ^這個(gè)使用的時(shí)候，你是要交費(fèi)的，當(dāng)然這個(gè)交費(fèi)當(dāng)然不高了，對你來說交這點(diǎn)錢是值得的，因?yàn)槟惚憷?，坐在家里可以把這個(gè)訂了。但是對于我來講的話，我在上面為你服務(wù)，我要安裝工上來，但是如果說我在線下買的時(shí)候，那實(shí)際上就是對你來說多了一段距離，但是你也省了這個(gè)費(fèi)用，對于我這個(gè)來講它沒有任何成本變化。

但是純從線上的做線上的，你從你敲完以后，到它的倉庫管理，它平時(shí)都要養(yǎng)著一幫人，無論今天有沒有敲單，他這幫人都要守在那，倉庫的成本是在那里，后臺(tái)做服務(wù)的人是在那的。你知道一個(gè)線上有多少后臺(tái)服務(wù)人員，幾千人。這幾千人一個(gè)人五萬塊錢一年少一點(diǎn)，但是我相信不止，這些難道不要錢嗎？

當(dāng)然我覺得線上有個(gè)好處，就像我們企業(yè)有時(shí)候會(huì)搞，某個(gè)時(shí)間我們對一些老用戶，或者是我們一個(gè)新的產(chǎn)品推廣出來，它可能會(huì)搞一些活動(dòng)這某一些產(chǎn)品它是不賺錢的，甚至于都是倒掛的，但是有一個(gè)時(shí)間段。它不是一個(gè)長期，那長期以后它肯定賠不起的，沒有哪個(gè)企業(yè)說不盈利不賺錢這樣做的，因?yàn)樗挥麤]有可持續(xù)發(fā)展。

你養(yǎng)那么多員工，我們解決再就業(yè)，任何一個(gè)人在某一個(gè)企業(yè)，在他自己的企業(yè)服務(wù)，他企業(yè)都要盈利，不盈利他連員工的工資都開不了。所以我們要用一種很客觀的思維去看，看現(xiàn)象，不要被表面現(xiàn)象就打破了我們自己的正常思維。

記者：您對電商這個(gè)渠道的布局會(huì)是什么樣的？

董明珠：實(shí)際上講這個(gè)電商布局，我記得兩年前都講說董明珠傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我告訴你在線上這個(gè)（方面），我們已經(jīng)布了兩年多快三年了，也不可能我今天講今天去做，但我們一直在思考線上怎么樣做的最完美，消費(fèi)者為什么在線上，你把消費(fèi)者他需要的東西搞清楚，然后你怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)。

不是年輕人在家里都可以開一個(gè)店。那些店靠什么呢？你怎么來支持它，怎么來服務(wù)它等等?，F(xiàn)在有的人說把家里一些老產(chǎn)品掛到網(wǎng)上，二手交換都在搞，它這也是一種東西，但它不是一個(gè)像我們這樣作為一個(gè)常年的一個(gè)很正規(guī)的服務(wù)產(chǎn)品的企業(yè)，它思考的東西是不一樣的。

記者：最后一個(gè)問題，您會(huì)不會(huì)困擾或者是介意別人對您貼上傳統(tǒng)制造業(yè)，傳統(tǒng)的固執(zhí)的抱有原來的優(yōu)勢不放的這樣的一個(gè)標(biāo)簽?zāi)兀?/p>

董明珠：我相信對有這種說法的人，第一對我來說不是多數(shù)人。很多時(shí)候在媒體上某種程度上，他就只能是他個(gè)人意見。還有一種是帶有另外一個(gè)色彩的東西，其實(shí)都不重要。在我心目當(dāng)中最重要的就是消費(fèi)者，我的內(nèi)部員工，我只關(guān)注這兩件事，其他的事對我來說并不重要。

記者：好，謝謝董總，謝謝您給我們帶來的這么多回答，尤其是最后的這一部分，非常坦誠也非常明確的給我們介紹了您對當(dāng)前一個(gè)新的形勢的看法，我們也相信看到我們這期節(jié)目的人，他們心目當(dāng)中自然會(huì)有一個(gè)他們的判斷。

董明珠：對，現(xiàn)在有時(shí)候我真的覺得很奇怪，包括他們講的蘇寧率領(lǐng)六家，我看了就覺得逗得不行，他們?nèi)プ非髸r(shí)髦，說現(xiàn)在時(shí)興這樣的一個(gè)傳播。

就像那天我在百老匯做節(jié)目的時(shí)候，他們那些年輕人這樣說，其實(shí)當(dāng)時(shí)他是隨意的，叫我把這個(gè)產(chǎn)品告訴他們，我也不知道他們后來最后拿到電視上去放了，我說我一點(diǎn)思想準(zhǔn)備都沒有，最起碼我要很認(rèn)真。結(jié)果那個(gè)年輕人八幾年的，他說這個(gè)好，他說我們覺得這個(gè)很貼近我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我覺得其實(shí)很多年輕人并不是這樣，他們也是一小部分人。

你看現(xiàn)在都是年輕人，我相信你們在這個(gè)環(huán)境當(dāng)中，你怎么可能是那樣的思維，那么不經(jīng)意的那么不負(fù)責(zé)任的一種思維去做一件事情呢？所以他往往是誤導(dǎo)了。我覺得整個(gè)這個(gè)時(shí)代，有時(shí)候我們的一個(gè)錯(cuò)誤的一個(gè)言論，一個(gè)我認(rèn)為是個(gè)錯(cuò)誤的或者偏激的導(dǎo)向，把年輕人（引導(dǎo)）進(jìn)入到另外一個(gè)領(lǐng)域里面去。

現(xiàn)在各個(gè)年輕人講創(chuàng)業(yè)，包括一個(gè)北大的學(xué)政法的還是一個(gè)研究生，去賣粉條還覺得創(chuàng)業(yè)成功，我說那你何必讀研究生讀那么多年，你初中生時(shí)就可以去賣面條去了，你也是家里祖?zhèn)鞯?，你就去賣就行了。但是你這種人才培養(yǎng)出來是需要你為更多的人去服務(wù)的，你要理解你的人生價(jià)值。我們有時(shí)候的價(jià)值真的不是為了掙錢，但你說你開這店你不就是掙錢嗎。

記者：您是覺得現(xiàn)在很多年輕人都被創(chuàng)業(yè)忽悠了嗎？

董明珠：也不能叫忽悠，其實(shí)我覺得我們在選擇職業(yè)的時(shí)候，一個(gè)是對自己考慮多一點(diǎn)，第二個(gè)我覺得還是想著自己以后對社會(huì)的價(jià)值和貢獻(xiàn)。

其實(shí)有時(shí)候是要年輕人自己去思考，我覺得也是為難了年輕人。他剛剛大學(xué)畢業(yè)，剛剛走向社會(huì)，他根本是懵懵懂懂的。

記者：他會(huì)不會(huì)覺得我賣粉條如果以后我能做成一個(gè)連鎖的，改善更多人的生活為他們提供便利，就貢獻(xiàn)出更大的。

董明珠：便利的事太多了，都可以做。當(dāng)然我并不是說他，他也許以后可能，對于他個(gè)人來說他很成功，但是對于一個(gè)國家來說，我覺得是一個(gè)人才的損失，就這么簡單。

記者：他應(yīng)該去格力幫您做研發(fā)，發(fā)揮更大的價(jià)值。謝謝董總，非常精彩。