在城市燃?xì)獍l(fā)展十多年后，王玉鎖深刻體會(huì)到，作為一點(diǎn)點(diǎn)積累起來(lái)的民營(yíng)企業(yè)，自身優(yōu)勢(shì)就是“機(jī)制和技術(shù)”，不能走類(lèi)似于央企的拼資本、多基地?cái)U(kuò)張路子，應(yīng)走“輕資產(chǎn)”道路。因此，2004年以后，王玉鎖開(kāi)始培育新奧以技術(shù)為核心競(jìng)爭(zhēng)力的能力，甚至將歸屬于個(gè)人的收益部分拿出來(lái)投入到前沿技術(shù)的開(kāi)發(fā)中，而也正是因此，使得新奧擁有了五大煤炭清潔利用等核心技術(shù)，領(lǐng)先于行業(yè)水平。

鳳凰財(cái)經(jīng)：之前大規(guī)模投的時(shí)候沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)投的很大吃力，很大風(fēng)險(xiǎn)，擔(dān)心繼續(xù)投下去投不起這樣的情況，有過(guò)嗎？

對(duì)研發(fā)的投入有時(shí)只差一股勁堅(jiān)持下去就成功

王玉鎖：也有，其實(shí)我們最艱難的時(shí)候還真是2011年，特別是我記得那個(gè)時(shí)候我們的催化氣化技術(shù)，就解決不了堵的問(wèn)題，我們的技術(shù)是有一個(gè)叫門(mén)控管理，你不過(guò)這個(gè)門(mén)它是不給你再投入。所以從2010年的12月份就開(kāi)始討論這個(gè)東西，一直討論到4、5月份，到了5月份我們決定還是要繼續(xù)，我說(shuō)還沒(méi)有到山窮水盡的那個(gè)地步，繼續(xù)做。到了2011年的11月份，結(jié)果這些都解決了，并且我們模擬實(shí)驗(yàn)也特別好。你看技術(shù)創(chuàng)新，很大風(fēng)險(xiǎn)，并且一定要堅(jiān)持到最后，有的時(shí)候就差那一股勁，你堅(jiān)持下去就成功了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：當(dāng)時(shí)是你拍的板要堅(jiān)持？

王玉鎖：對(duì)，一定得是我拍板。

王玉鎖：始終就有反對(duì)聲音，反對(duì)聲音原來(lái)一看這么干著不好，一看真不行馬上就會(huì)站起來(lái)，你看我們說(shuō)不行吧，又算這個(gè)又算那個(gè)。煤化工專(zhuān)家有的就不重視這個(gè)技術(shù)，冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)干嗎？所以最后當(dāng)兩種意見(jiàn)真的交替的來(lái)占上風(fēng)的時(shí)候，交替此起彼伏在你耳邊在你眼前這么晃悠的時(shí)候，其實(shí)確實(shí)是個(gè)很難決策的時(shí)候，但是還好，我們堅(jiān)持下來(lái)了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：管理這種研發(fā)院，這種科學(xué)院跟管理經(jīng)營(yíng)性的企業(yè)是很不一樣的。

管理研發(fā)院不同于企業(yè)不能急功近利

王玉鎖：非常不一樣，第一個(gè)方面，這些個(gè)知識(shí)分子，你要是按照我們傳統(tǒng)那種管理方法說(shuō)八點(diǎn)上班，打卡，晚上不到點(diǎn)不下班，這個(gè)我覺(jué)得不大可能。

二，激勵(lì)體系也不一樣，原來(lái)都靠著你完成多少任務(wù)給你多少錢(qián)，他那個(gè)怎么完成任務(wù)？對(duì)不對(duì)？他那個(gè)完成任務(wù)，真的是得多少年，甚至還有風(fēng)險(xiǎn)，有可能成，有可能不成，創(chuàng)新嘛。三，一個(gè)很大的問(wèn)題就是企業(yè)里它的第一目的是要完成經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，所以它盡量少花錢(qián)，所以少花錢(qián)，要是想讓它少花錢(qián)降低成本的話(huà)，第一個(gè)就砍研發(fā)經(jīng)費(fèi)。所以把每年的研發(fā)經(jīng)費(fèi)集中，然后做一個(gè)研究院，然后他們?cè)谶@里用真正的這種管研究院，給他們非常大的空間。你愛(ài)什么時(shí)候上班什么時(shí)候上班，你愛(ài)什么時(shí)候下班什么時(shí)候下班。第二個(gè)，給他們積分，當(dāng)然其實(shí)他們的工資也不低，在這個(gè)基礎(chǔ)上，工資保證的情況下我給你積分，你每一步給你積多少分，而這個(gè)積分是全體的團(tuán)隊(duì)的，每一個(gè)人都有，當(dāng)然有多有少。最后這個(gè)成功了，回過(guò)頭來(lái)再反算，你應(yīng)該占多少，這樣就把它的長(zhǎng)期激勵(lì)，也就把它建立起來(lái)。

20世紀(jì)八十年代中后期，國(guó)家對(duì)液化氣開(kāi)始實(shí)行價(jià)格雙軌，借助于此王玉鎖贏得了創(chuàng)富的“第一桶金”。90年代初期，天然氣下游行業(yè)開(kāi)始逐漸“松口”，他又進(jìn)入城市燃?xì)夤?yīng)領(lǐng)域，之后的國(guó)企改革又為王玉鎖的進(jìn)一步擴(kuò)張?zhí)峁┝藱C(jī)遇?？梢哉f(shuō)，王玉鎖的每一步發(fā)展，都踩準(zhǔn)了國(guó)家經(jīng)濟(jì)改革的步伐。而在能源這個(gè)國(guó)家高度壟斷的行業(yè)里，新奧集團(tuán)的發(fā)展史，可稱(chēng)作是民營(yíng)企業(yè)與政府良性互動(dòng)的經(jīng)典案例。

鳳凰財(cái)經(jīng)：大家都覺(jué)得能源行業(yè)是一個(gè)高度壟斷的行業(yè)。那在這個(gè)行業(yè)里面，你們不斷地去拓展自己的生存空間，我相信對(duì)于政商關(guān)系一定也有自己獨(dú)到的一套心得和體會(huì)，想要請(qǐng)你給我們分享。

企業(yè)做的事要和政府想做的事一致

王玉鎖：政府它是作為一個(gè)規(guī)則的制定者，資源的掌控者，甚至于整個(gè)的裁判員，它肯定有它的這種優(yōu)勢(shì)地位。政府相對(duì)來(lái)說(shuō)它雖然一級(jí)一級(jí)的，但是總的講就是一根線(xiàn)，但是企業(yè)可是無(wú)數(shù)條線(xiàn)。所以如果沒(méi)有政府這么一個(gè)協(xié)調(diào)部門(mén)來(lái)協(xié)調(diào)的話(huà)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)其實(shí)也會(huì)亂套，所以我覺(jué)得我們?cè)谌魏嗡伎歼@個(gè)正常關(guān)系的時(shí)候都應(yīng)該承認(rèn)有這么個(gè)不同，或者承認(rèn)它各自的這種定位，我覺(jué)得這是個(gè)前提。在這個(gè)情況下，我的想法首先你一定干和政府想干的事是一致的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：就是政府想干這個(gè)。

王玉鎖：政府就想干，你正好干，它沒(méi)有什么可為難你的，第二個(gè)你得讓它信任。

與政府打交道重在階梯性溝通 不能想只搞定一把手

他說(shuō)了，大家都想做，我得找那個(gè)能干的，你得給我干好了，你干好不行啊，那你就讓他信任吧。信任方法首先你自己都有過(guò)往的業(yè)績(jī)，得有實(shí)力，有這個(gè)資質(zhì)，第二個(gè)你得跟他溝通，容易出問(wèn)題就出在溝通上，怎么溝通？所以就是一定是階梯性溝通，就是從基層讓他們一點(diǎn)一點(diǎn)都認(rèn)為需要干這事，可以，包括法律程序，這些都走了。到了領(lǐng)導(dǎo)那，下邊人都同意他做了，并且法律手續(xù)也是合規(guī)的，OK，支持你吧，這就不會(huì)出大問(wèn)題，否則的話(huà)就容易出大問(wèn)題。你就把一把手搞定的話(huà)，后邊不一定能成，并且即使成了也別別扭扭，因?yàn)橄逻?，咱們這個(gè)體制，它不是說(shuō)一個(gè)人說(shuō)了算的體制，另外這個(gè)人不可能老在這兒。

鳳凰財(cái)經(jīng)：他還得換任。

王玉鎖：對(duì)他換了以后大家就開(kāi)始，原來(lái)是不合理的，然后我們?cè)趺丛趺粗?，這不最后自己給自己弄個(gè)陷阱。第四點(diǎn)最重要覺(jué)得，一定要經(jīng)得住，你自己做的事一定給他爭(zhēng)光。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們節(jié)目還采訪(fǎng)過(guò)另外一位中國(guó)的企業(yè)家，王健林，當(dāng)時(shí)采訪(fǎng)給我有一個(gè)答案是說(shuō)中國(guó)的企業(yè)家要親近政府，遠(yuǎn)離政治，你如何理解他的這句話(huà)？

扎扎實(shí)實(shí)做企業(yè)做政府放心的事比參政要強(qiáng)

王玉鎖：我到很同意他這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，政府，剛才我其實(shí)講的，你想脫離開(kāi)政府這是不可能的，其實(shí)不但在中國(guó)不可能，哪都一樣。但是你要是參與政治，是實(shí)話(huà)不是你的菜，你搞企業(yè)的搞企業(yè)，你今天給那個(gè)跑個(gè)官，給那個(gè)說(shuō)個(gè)情，這個(gè)肯定會(huì)出問(wèn)題。所以我覺(jué)得還是扎扎實(shí)實(shí)的做自己的企業(yè)，做讓政府放心的事，我覺(jué)得比去參政要強(qiáng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：就是說(shuō)如果你是做企業(yè)的那你就踏踏實(shí)實(shí)掙錢(qián)，如果你是做政府官員的，那你就踏踏實(shí)實(shí)做你的職位，謀劃你的權(quán)利，不要再去想這掙錢(qián)。

王玉鎖：我覺(jué)得完全不能，絕對(duì)不能兼得，我很少說(shuō)絕對(duì)的話(huà)，但是這個(gè)我說(shuō)的是絕對(duì)的，這是不可能的。