金刻羽

視頻：金刻羽：中國財富走出去是必然趨勢 需要分散風(fēng)險的機(jī)會

      （鳳凰網(wǎng)財經(jīng)/肖旭宏）2018年1月23日至26日，冬季達(dá)沃斯在瑞士舉行，主題為《在分化的世界中加強(qiáng)合作》，本次會議將召集來自全球各界超過2500多位政商界領(lǐng)袖人士出席。80后達(dá)沃斯“2014年全球青年領(lǐng)袖”，哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，現(xiàn)倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院終身教授金刻羽女士在會議前接受了鳳凰網(wǎng)財經(jīng)專訪。

中國GDP增速降一點可以接受，當(dāng)前最大的問題是金融穩(wěn)定

記者：1月18日最新公布的中國第四季度GDP顯示全年國內(nèi)生產(chǎn)總值827122億元，比上年增長6.9%。同日摩根大通中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家朱海斌對鳳凰網(wǎng)財經(jīng)表示：中國不會下調(diào)GDP增長目標(biāo)，政府會維持6.5%左右的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)，并對2018年GDP增長的預(yù)測為6.7%。請您談?wù)剬τ谖磥?018年GDP的預(yù)期？

金刻羽：關(guān)于2018年的GDP預(yù)期，即使增長略低一些，乃至比如說6%的經(jīng)濟(jì)增長速度，對于我們國家也是能夠接受的，當(dāng)然這對很多其他國家來說仍然是非常不錯。因為中國現(xiàn)在正處在既要考慮經(jīng)濟(jì)增長和又要金融穩(wěn)定的重要時期，我相信國家領(lǐng)導(dǎo)層面也是希望能夠兩者兼顧，雖然我覺得這也是有一定困難的。如果在兩者選擇更偏重哪一方面，我認(rèn)為金融穩(wěn)定是當(dāng)前最重要的一方面，如果不去化解金融風(fēng)險，那么積累下來的種種問題就有可能會在某一個時間段突然爆發(fā)。

回顧2008年的來十年，中國雖進(jìn)行了四萬億元的金融刺激經(jīng)濟(jì)手段，但真正的實體經(jīng)濟(jì)效率并沒有提高，這是令人擔(dān)憂的。也正因為金融手段的刺激導(dǎo)致了宏觀上的債務(wù)過多而出現(xiàn)資源錯配，也降低了投資回報。所以應(yīng)該推動實體經(jīng)濟(jì)本身的潛力和能力去拉動經(jīng)濟(jì)，或者通過消費拉動經(jīng)濟(jì)。

中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)將超越美國，短期不會有金融風(fēng)險

記者：能否具體談?wù)剬嶓w經(jīng)濟(jì)的哪些行業(yè)您認(rèn)為是回報高的？另外，對于2017年，很多人總結(jié)是焦慮的，您認(rèn)為焦慮從何而來？理性的看，中國到底未來的危機(jī)是在什么部分？

金刻羽：一個未來能夠拉動中國經(jīng)濟(jì)很大增長的潛力領(lǐng)域是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，甚至是幫助中國實現(xiàn)跨越式進(jìn)步的一個很重要的方面。這可能是歷史上第一次會出現(xiàn)， 一個只占美國人均GDP 25%的國家將在某些關(guān)鍵科技領(lǐng)域上超越美國。而這主要是因為我們市場規(guī)模、移動通信領(lǐng)域發(fā)達(dá)、有很好的硬件和基礎(chǔ)設(shè)施、實體經(jīng)濟(jì)效率極大的改善、加之巨大的數(shù)據(jù)優(yōu)勢等五大因素支撐，所以中國可以比西方國家走地更快。因此中國也不可能像過去一樣以通過所謂的工業(yè)化來達(dá)到一定的增長目標(biāo)，在這種情況下，監(jiān)管是非常重要也必須做的，不然網(wǎng)絡(luò)上很多的漏洞會被利用。

雖然外界看中國經(jīng)濟(jì)，評論不乏擔(dān)心經(jīng)濟(jì)崩潰，存在黑天鵝，或是“灰犀牛”，以及誘發(fā)“明斯基時刻”等等，關(guān)乎“危機(jī)”的詞匯頻率的確是增加的。但金刻羽認(rèn)為，中國不會有短期金融風(fēng)險。

如果把單個的所謂的危機(jī)拿出來看的話，都不會造成對于經(jīng)濟(jì)體的巨大的壓力和風(fēng)險，因為中國還有足夠的資源去防止這一個個的風(fēng)險爆發(fā)。但是如果出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險，或者某個爆發(fā)期風(fēng)險同時出現(xiàn)，比如：不管是債務(wù)風(fēng)險、銀行系統(tǒng)風(fēng)險，還是房價上同時出現(xiàn)問題，這時候的中國是最令人擔(dān)憂的。

但是話說回來，我覺得中國有可能不會在短期內(nèi)有類似西方式這種危機(jī)發(fā)生。一方面，中國的儲蓄率非常高，有足夠的資源，而且政府可以較其他國家更好地去協(xié)調(diào)，中國不會在協(xié)調(diào)上出很多問題；另一方面，中國的債務(wù)主要是國債，是本地債，不是對外發(fā)行的債務(wù)，中國的債務(wù)兩端連接的是借款者國有銀行和貸款者國有企業(yè)，國家能夠協(xié)調(diào)好。因此，我不擔(dān)心會有巨大的金融風(fēng)險，但是長期風(fēng)險還是令人擔(dān)心。”

而長期風(fēng)險有兩種：一個是道德風(fēng)險，一個是對風(fēng)險的判斷。比如美國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，很大一部分原因是因為對風(fēng)險的錯誤判斷，以致隱含更多的風(fēng)險。這些風(fēng)險長期不去化解的話，會有一個長期的金融風(fēng)險爆發(fā)。

資金流出不是壞事，中國最缺乏的是給老百姓一種分散風(fēng)險的機(jī)會

記者：商務(wù)部最新數(shù)據(jù)公布2017年全年，中國境內(nèi)投資者共對全球174個國家和地區(qū)的6236家境外企業(yè)新增非金融類直接投資，累計實現(xiàn)投資1200.8億美元，同比下降29.4%。商務(wù)部表示，非理性對外投資得到切實有效遏制，但主要的合作包括對“一帶一路”沿線國家投資合作，企業(yè)對外投資并購以及經(jīng)貿(mào)合作方面的投入。其中關(guān)于企業(yè)投資并購這塊，不少實力雄厚的企業(yè)新聞成為吸睛的話題，有的企業(yè)把工廠建在美國，有的選擇在一些成本便宜的地方加工生產(chǎn)。此外，有數(shù)據(jù)顯示2017年大約800個美國移民名額當(dāng)中，92%都是中國申請人，那企業(yè)或者個人走出去也面臨著相應(yīng)的挑戰(zhàn)，您怎么看待？

金刻羽：中國資本流出（赴美）是一個必然的趨勢，這是一個好現(xiàn)象。首先，中國最缺乏的是給老百姓、給家庭一種分散風(fēng)險的機(jī)會。當(dāng)所有的財富聚集在一個地方，這會形成泡沫，比如股市或者房市泡沫等等。就像當(dāng)年的日本，所有的資產(chǎn)都集中在本國，使得資產(chǎn)泡沫形成，對房產(chǎn)或者是股市形成上漲壓力，資產(chǎn)回報會越來越低，因此必須會有一部分的資金選擇往外走。第二，很多老百姓應(yīng)該得到這些分散風(fēng)險的機(jī)會，包括貨幣分散的機(jī)會。當(dāng)前中國的財富那么大，儲蓄率那么高，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了美國，是美國的兩到三倍。如果不讓一部分流出去，反而對國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)和老百姓是很負(fù)面的影響。因此，企業(yè)走出去，富人走出去也是一個必然的趨勢。

如果管的越嚴(yán)，卡的越死，往外“逃”的欲望越濃。當(dāng)然中國還是有很多的投資機(jī)會和創(chuàng)業(yè)的機(jī)會，一些企業(yè)走出去，也不完全是因為美國稅務(wù)降低，或者匯率的優(yōu)勢而使資本選擇向外跑。

人民幣穩(wěn)定至關(guān)重要

記者：2017年全年，人民幣升幅近7%，而且您也在說，中國這么高的儲蓄率，某一個程度上是蘊(yùn)含著很大的危機(jī)的，不僅僅是對中國來說，對全球都會有影響，那么該怎么樣看待未來人民幣的走向？

金刻羽：當(dāng)前是歷史上第一次存在兩個大國能對全世界的金融體系造成巨大威脅的時刻。這兩個國家一個是美國，一個中國，這是前所未有的。兩個國家的金融特性很不一樣，尤其是金融完整性，比如中國微觀的投資基礎(chǔ)設(shè)施還不完善，金融體系不完善。比如美國有很多機(jī)構(gòu)投資者，中國缺乏機(jī)構(gòu)投資者。

所以在微觀上中國并沒有做好很充分的準(zhǔn)備，還是一個發(fā)展中的國家。這時，如果發(fā)展中國家的匯率浮動大于比較成熟市場的浮動，對于發(fā)展中國家（中國）來說不是好事；對于世界，也很難接受這么一個匯率一高一低，或者資本一進(jìn)一出的現(xiàn)象。放長遠(yuǎn)來看，未來中國這個角色會給全世界的金融會帶來什么樣的作用？這還是應(yīng)該去討論的問題，但就目前而言，我個人認(rèn)為人民幣的穩(wěn)定還是至關(guān)重要。

西方對于中國基本上都是誤判的，我要代表中國發(fā)聲

記者：2018年冬季達(dá)沃斯論壇的主題是“在分化的世界中加強(qiáng)合作”，中國企業(yè)在2017年全年中，對“一帶一路”沿線的59個國家有新增投資，合計143.6億美元，占同期總額的12%，比去年同期增加3.5個百分點。您認(rèn)為通過“一帶一路”這樣一個構(gòu)想來能提高中國全球領(lǐng)導(dǎo)力發(fā)展嗎？

金刻羽：世界對于中國“一帶一路”有一個錯誤的認(rèn)識，認(rèn)為這是帶有政治目的，這就造成了很需要基礎(chǔ)設(shè)施的國家會有一種抵觸感，對我們國家和其他國家都不好，“一帶一路”更好的宣傳。

我們考慮”一帶一路”的理論支撐是效率，就像互聯(lián)網(wǎng)覆蓋，網(wǎng)絡(luò)越大，效率最高。比如實際的需要修一條路，修一個港口，這樣沿線的國家好東西都可以運輸出去，它是有意義的。所以世界就需要有一個大的國家能夠出來協(xié)助做這樣的事情，修基礎(chǔ)設(shè)施，作為領(lǐng)頭的作用，把一些關(guān)鍵節(jié)點都連上，這樣“網(wǎng)絡(luò)”就形成了。但是如果現(xiàn)在不是中國做，就沒有人能夠做。中國具備很多優(yōu)勢條件：比如對風(fēng)險的消化能力，對長期投資的耐心，我們資金的充沛，以及我們過去自身發(fā)展的經(jīng)歷，都使得中國是作為最好的帶頭者。中國應(yīng)該是以“經(jīng)濟(jì)分享，提供公共設(shè)施”，為一個角度來做更多的宣傳，這對于其他國家來說能夠更好的去接受中國想做的遠(yuǎn)大目標(biāo)。

這次達(dá)沃斯就是一個很重要的舞臺，以往我會跟不同國家的官員、英國的財長，美國的CEO們一起在談?wù)撝袊?，我覺得西方評判中國基本上都是誤判的，從他們的思維方式，或者說的角度完全不符合現(xiàn)實，但是大家都愿意去聽這種角度。而我的方向也是以中國宏觀經(jīng)濟(jì)為主，我希望能夠通過自己的理論和經(jīng)濟(jì)知識，用一種非常理性的角度跟西方人溝通，能夠把中國更真實的一面，不管是它的優(yōu)點還是它的不足之處能夠更公平地去跟世界做這樣的溝通，我想多發(fā)出更中國的聲音。