視頻：獨家專訪原中財辦副主任楊偉民：如何理解中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)變？

“劉鶴副手”、“學者型官員”、“中國經(jīng)濟政策首席解讀官”……外界對全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任、中央財經(jīng)領導委員會辦公室原副主任楊偉民的評價有很多，而這幾個評價則最具代表性。

1978年，楊偉民考上吉林大學并就讀于政治經(jīng)濟學專業(yè)，當時中國的高考制度才剛剛恢復不到一年。從此楊偉民便與經(jīng)濟學結下了緣分。1983年，他在中國人民大學工業(yè)經(jīng)濟系繼續(xù)深造，1986年又赴日本一橋大學留學。1989年，楊偉民調(diào)入國家計委產(chǎn)業(yè)政策司，其后便踏上了從政之路。他曾歷任國家發(fā)改委發(fā)展規(guī)劃司司長、委副秘書長、秘書長。

2011年6月，楊偉民出任中央財經(jīng)領導小組辦公室副主任，并在這個經(jīng)濟領域的最高決策部門任職長達7年。中財辦雖成立于1980年卻很少為人知曉，直到2014年官方媒體首次對中央財經(jīng)領導小組成員進行報道，這個神秘的機構才開始進入公眾的視野。近兩年，中財辦一改昔日的低調(diào)，從幕后走向前臺。不論是官方發(fā)布會亦或是權威學術論壇，我們經(jīng)常能聽到來自中財辦的聲音。作為中財辦副主任，楊偉民在公眾場合亮相的次數(shù)也逐漸增多。這位說話非常“有料”的官員所到之處經(jīng)常被記者圍堵。

楊偉民是國家重大產(chǎn)業(yè)政策的主要參與者和執(zhí)筆人之一。曾參與起草并組織協(xié)調(diào)“九五”“十五”“十一五”“十二五”、“十三五”規(guī)劃。2018年3月，他當選第十三屆全國政協(xié)常委，全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任。6月的一次公開演講上，楊偉民透露自己已不再擔任中財辦副主任一職。

從1978到2018，中國的改革開放已走到了第40個年頭。40年來中國經(jīng)濟發(fā)展取得了偉大的成就，但也應看到，新時代中國經(jīng)濟正面臨著新的挑戰(zhàn)。近日，楊偉民接受了鳳凰網(wǎng)財經(jīng)的專訪，這位中國經(jīng)濟社會發(fā)展藍圖的規(guī)劃師是如何看中國的經(jīng)濟形勢的，對新一輪經(jīng)濟改革又提了哪些建議？

以下為專訪內(nèi)容：

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：今年是改革開放第四十個年頭，您認為四十年來中國取得了哪些寶貴的歷史經(jīng)驗？

楊偉民：改革開放40年中國經(jīng)濟確實取得了非常偉大的成就，我們從過去一個低收入國家變成現(xiàn)在人均八千多美元的中高收入國家，經(jīng)濟總量也進入到世界第二。

40年里我們確實積累了一些重要的經(jīng)驗，我覺得兩條是最基本的或者說最重要的，一個就是堅持改革開放：我們從80年代初期聯(lián)產(chǎn)承包責任制改革開始，到發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)再到城市改革的全面實行，從創(chuàng)辦經(jīng)濟特區(qū)、引進外資到最后的加入WTO實現(xiàn)全方位改革開放。這40多年中央制訂了若干個關于改革的重大的文件，比如十八屆三中全會《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》文件，對下一步的全面深化改革做出了部署。

可以說沒有改革開放，就沒有中國經(jīng)濟發(fā)展的成就，也沒有中國今天城鄉(xiāng)面貌和社會進步。今后改革開放力度只能進一步的加大、加快。

第二條基本經(jīng)驗就是堅持黨對經(jīng)濟工作的領導，中國實行的是社會主義市場經(jīng)濟，社會主義市場經(jīng)濟不完全等同于資本主義國家實行的市場經(jīng)濟，需要在黨的統(tǒng)一領導下動員社會各界的力量，然后圍繞著一個共同的目標來向這個目標努力。十一屆三中全會確定黨的工作重點從以階級斗爭為綱轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟建設為中心，也就是說從此以后經(jīng)濟工作就變成了黨和國家的中心工作。既然中國共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，就應該理直氣壯的去領導和管理經(jīng)濟工作。在中國的重大發(fā)展進程中，黨通過加強和改善領導修正了發(fā)展當中的一些偏差，使經(jīng)濟始終能夠沿著一個正確的方向前進。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：如何理解中國經(jīng)濟從高速度向高質(zhì)量的轉(zhuǎn)變？

楊偉民：過去，一些地方把經(jīng)濟建設為中心錯誤的理解成了以GDP為中心、以增長速度論英雄。目前一些地方的GDP情結仍然很嚴重。這種以GDP為核心、為中心推進發(fā)展的方式，很快帶來了中國的速度，但是這也帶來了很多問題，中國數(shù)量并沒有同步帶來中國質(zhì)量。

世界500種主要工業(yè)品中，中國有220種產(chǎn)品產(chǎn)量位居全球第一位。工業(yè)品產(chǎn)量位居第一的很多，但工業(yè)品質(zhì)量能夠達到世界第一水平的卻很少。光看什么進入世界五百強沒有意義，因為很多是大銀行、電網(wǎng)、大的國有企業(yè)，關鍵是看制造業(yè)。

應該堅持創(chuàng)新發(fā)展的理念，變中國制造為中國創(chuàng)造。我們不能光是跟在別人屁股后面，別人生產(chǎn)什么，你生產(chǎn)什么，總要做出幾件原創(chuàng)性的東西，然后你來引領別人的發(fā)展?，F(xiàn)在的手機大家都模仿蘋果，他創(chuàng)造出來以后，別人都跟著他。未來中國是否能做出來自己的原創(chuàng)，讓別人跟著我們制造產(chǎn)品，這才是真正走向高質(zhì)量發(fā)展，也是真正能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化的關鍵。包括在今后可能會發(fā)生的各種各樣的貿(mào)易爭端當中，能否采取有效有力的反制措施，創(chuàng)新發(fā)展也是關鍵。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：如何解讀中國經(jīng)濟面臨的下行壓力？

楊偉民：2012年以來中國經(jīng)濟的減速不能簡單的歸結為周期性的變化，也不能簡單的說是新周期的開始。任何一個國家發(fā)展到這個階段以后，都不可避免的會出現(xiàn)增長速度下滑。因為目前中國無論是需求的結構，還是供給的條件，與過去相比都發(fā)生了轉(zhuǎn)折性的變化。

我們過去高增長的需求結構是靠排浪式、低質(zhì)、低價的消費去支撐，現(xiàn)在這種需求結構已經(jīng)轉(zhuǎn)變。

另外，供給條件也發(fā)生了轉(zhuǎn)折性的變化，比如從勞動力的供給條件來說，2012年勞動力達到峰值以后，每年都要減少300多萬，有的時候400萬，也就是2012年到現(xiàn)在累積減少了2000多萬勞動力。這種需求減少和凱恩斯意義上的有效需求不足完全不是一回事，是中國人口結構的突變所帶來的。但是如果誤以為這是有效需求不足，按照凱恩斯理論很自然的是需求少了就刺激。

再看房子的供求。中國的問題在于，快速的城鎮(zhèn)化過程中，農(nóng)村的房子被大量的閑置。目前農(nóng)村閑置、空置的宅基地有三千萬畝，相當于現(xiàn)在城鎮(zhèn)居民所有的住宅用地。過去在農(nóng)村拆了建、建了拆的需求很少了，農(nóng)村孩子現(xiàn)在一結婚，就到縣城買房子。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：目前中國經(jīng)濟面臨有哪些風險？

楊偉民：當前中國經(jīng)濟發(fā)展面臨三大結構性的失衡。

一是實體經(jīng)濟結構性供需失衡：實體經(jīng)濟結構性供需失衡是因為要素配置的扭曲。大量的錢被僵尸企業(yè)和地方政府債務壓著出不來，很多錢是續(xù)貸，真正能夠支持新經(jīng)濟活動創(chuàng)造GDP的貸款太少。僵尸企業(yè)正在加劇資源錯配。銀行和地方政府不愿意看到僵尸企業(yè)破產(chǎn)。因為由于銀行不能隨意抽貸，僵尸企業(yè)破產(chǎn)重組將使銀行不良貸款率上升。同時，對于地方政府，僵尸企業(yè)每年的增值還在。

為什么一方面獲利很多，但是又覺得錢很緊，因為相當一部分錢投入到了死庫容中，全是續(xù)貸。

二是金融和實體經(jīng)濟的失衡，金融業(yè)過度發(fā)展。金融業(yè)越發(fā)達，實體經(jīng)濟可能負擔就越重。中國現(xiàn)在實體企業(yè)一年至少付5萬-6萬利息，這是現(xiàn)在金融業(yè)的高峰。金融業(yè)的利潤比其他行業(yè)高很多。現(xiàn)在很危險的是，北大清華2016年的畢業(yè)生24%干金融去了，流入到制造業(yè)是4%，搞科研的只有11%，這是很麻煩的一件事情。

當然還有一個是房地產(chǎn)和實體經(jīng)濟失衡。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您認為現(xiàn)在金融領域最大的風險點是什么？

楊偉民：杠桿率過高。還是要堅定不移去杠桿。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：目前去杠桿的重點在于什么？

楊偉民：國有企業(yè)去杠桿和清理地方債是目前去杠桿的兩個重點。

在實體經(jīng)濟部門中，非金融企業(yè)杠桿率最高，非金融企業(yè)當中國有企業(yè)杠桿率最高。過去很多國企都要做大，而高負債就是國有企業(yè)“做大做強”口號的一個直接結果。國企去杠桿最重要的是要處置僵尸企業(yè)，讓債務消失。僵尸企業(yè)的形成與地方政府有關，同時跟銀行也有關系，銀行有不可推卸的責任。因為你當初為什么給它貸款呢？銀行不良貸款該沖銷掉就要沖銷掉，銀行該承擔責任要承擔責任。

還有就是地方政府，地方政府主要是隱性債務風險。地方政府規(guī)模之內(nèi)的債務還在合理的范圍之內(nèi)，但是隱性債務遠遠超出法定限額。2015年新預算法實施以來，由財政部對地方政府債務實行限額管理。但是很多地方政府各種變化花樣去借債，地方債的規(guī)模到底有多少，這個誰都說不清楚。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：新一輪經(jīng)濟改革開放中， 我們應注意什么？

楊偉民：一是穩(wěn)中求進，不要急。大家說彎道超車，彎道超車容易翻車，翻車最容易是在彎道上，滑冰也是在彎道上容易滑倒。因此經(jīng)濟任何時候都要按照規(guī)律，按照本身的發(fā)展規(guī)律來辦，而不要去超越階段。二是保持戰(zhàn)略定力。不要為一時的變化而失去長遠的戰(zhàn)略方向，不能改變改革開放。經(jīng)濟有些波動，這是市場經(jīng)濟必然的狀態(tài)，只要搞市場經(jīng)濟，必然有波動，搞計劃經(jīng)濟也是必然有波動，這像人總要生病一樣，因此不要大驚小怪、驚慌失措，不要頻頻出手干預經(jīng)濟。三是要堅持久久為功，堅持一件事情，不要急于求成。高速發(fā)展的標桿是深圳，現(xiàn)在質(zhì)量發(fā)展也有一個標桿是雄安。四是堅持底線思維，底線不能碰。比如說金融，風險是底線，這是不能碰。脫貧也是一條底線，不能破，等等。