提問(wèn)：

我想問(wèn)一下顧常委，你覺(jué)得縣域內(nèi)的一批強(qiáng)鎮(zhèn)，他們的政府職能要向省管縣一樣放權(quán)的話，你們覺(jué)得會(huì)怎么樣，你會(huì)不會(huì)支持這樣的做法？

還有想問(wèn)阮董事長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得省管縣也好，擴(kuò)權(quán)縣也好，對(duì)企業(yè)有沒(méi)有直接的影響。

顧國(guó)強(qiáng)：

非常高興回答這個(gè)問(wèn)題，我想作為沿海發(fā)達(dá)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較強(qiáng)的縣級(jí)市，剛才領(lǐng)導(dǎo)提到強(qiáng)鎮(zhèn)的問(wèn)題，現(xiàn)在一些鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)實(shí)力和一些縣差不多，強(qiáng)的鎮(zhèn)財(cái)政要超過(guò)10個(gè)億，但是一個(gè)鎮(zhèn)作為一個(gè)行政建制來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為如果過(guò)多的權(quán)利下放，畢竟受建制來(lái)說(shuō)，而且作為一個(gè)鎮(zhèn)在區(qū)域的管理規(guī)劃方面，我感覺(jué)還是要通盤(pán)的考慮我想在這個(gè)問(wèn)題上，鎮(zhèn)是強(qiáng)的，權(quán)力過(guò)分的下放到鎮(zhèn)，可能也會(huì)帶來(lái)后遺癥，我不建議把所有的權(quán)利下放。因?yàn)殒?zhèn)強(qiáng)了就把權(quán)利下放。

但是從縣級(jí)層面講，我更希望省里面直管縣以后，不光是財(cái)政上的開(kāi)放，而是要各方面的權(quán)力給縣級(jí)政府，因?yàn)榭h級(jí)政府可以協(xié)調(diào)、管理，我認(rèn)為放到這個(gè)層面比較合適。

阮偉祥：

關(guān)于兩級(jí)政府權(quán)力的分配，對(duì)我們企業(yè)有很多的影響。我們不是想怎么分配的問(wèn)題，我們關(guān)心的是什么時(shí)候能夠明確確定下來(lái)。在這個(gè)職能調(diào)整過(guò)程中，如果配套不完善，不是同步的話，會(huì)給企業(yè)很多項(xiàng)目的建設(shè)、經(jīng)營(yíng)方方面面造成困擾。還有一個(gè)可能名義上是放權(quán)，實(shí)際上是責(zé)任的下放，很多麻煩是都要縣級(jí)市上面去了。大企業(yè)和小企業(yè)是不一樣。像龍盛這種企業(yè)放權(quán)差異不大，我們很多工作也是和縣級(jí)、省級(jí)、國(guó)家部委有充分的溝通，這種職能上面的調(diào)整對(duì)龍盛企業(yè)影響不大，對(duì)一些小的企業(yè)可能影響會(huì)更大一點(diǎn)。謝謝！

周健工：

我這個(gè)問(wèn)題想問(wèn)金祥榮教授，我也希望得到毛教授的回答。剛才金祥榮教授談到政府服務(wù)企業(yè)的時(shí)候，談到產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。我想問(wèn)的問(wèn)題是，第一個(gè)，縣級(jí)城市有能力保護(hù)本縣企業(yè)的產(chǎn)權(quán)嗎？如果遇到這類(lèi)問(wèn)題，縣級(jí)城市應(yīng)該怎么辦，有可能涉及到上一級(jí)的政府，比如浙江的煤老板在陜西遇到了被媒體認(rèn)為不尊重產(chǎn)權(quán)的所謂產(chǎn)業(yè)整合的問(wèn)題，應(yīng)該怎么辦？如果阮董事長(zhǎng)作為企業(yè)家愿意回答也可以。

金祥榮：

我想中國(guó)政治體制改革的過(guò)程可能比經(jīng)濟(jì)體制改革更長(zhǎng)，要等到中央有利提供保護(hù)市場(chǎng)的話，我想這個(gè)過(guò)程是很長(zhǎng)的，等到過(guò)程完了的話再來(lái)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，產(chǎn)業(yè)升級(jí)，我想這個(gè)過(guò)程太長(zhǎng)?？h一級(jí)政府在產(chǎn)權(quán)保護(hù)上，相對(duì)來(lái)說(shuō)是心有余而力不足?，F(xiàn)在長(zhǎng)三角有關(guān)地方政府在談司法合作的問(wèn)題，我想這也是我們呼吁出來(lái)的一個(gè)做法，中國(guó)市場(chǎng)的分割和保護(hù)非常嚴(yán)重，走地方之間的司法合作還是可以做一點(diǎn)文章的。

毛壽龍：

去年在德國(guó)開(kāi)會(huì)談到，很多發(fā)展中國(guó)家，后來(lái)大家問(wèn)題都是一樣，產(chǎn)權(quán)問(wèn)題假定要靠司法保護(hù)，司法實(shí)際上是最沒(méi)有力量的，司法有力量的，非常重要的前提是司法本身程序是很公開(kāi)透明的，而且有自身給別人以很多信任，這樣司法就有力量了。在司法有力量的時(shí)候，強(qiáng)權(quán)是沒(méi)有力量的，別人沒(méi)有力量的時(shí)候，它才有力量。

就產(chǎn)權(quán)來(lái)講大知道陜西煤礦的產(chǎn)權(quán)，一段時(shí)間比較明確，但是因?yàn)檎卟幻鞔_，當(dāng)時(shí)假定賣(mài)給煤老板，煤老板心里很放心，但是我認(rèn)為不放心，因?yàn)樗媾R政策不穩(wěn)定性?，F(xiàn)在他的產(chǎn)權(quán)還穩(wěn)定嗎？哪怕是國(guó)產(chǎn)化了，實(shí)際上是不可能的。據(jù)我了解的是，國(guó)家收購(gòu)的價(jià)格是按照過(guò)去賣(mài)給他的價(jià)格，就相當(dāng)于5年、10年以前的價(jià)格。5個(gè)億賣(mài)下的煤礦已經(jīng)值30億的情況下，還給我5個(gè)億。即使這個(gè)產(chǎn)權(quán)給了國(guó)家以后，我估計(jì)還是不穩(wěn)定的。產(chǎn)權(quán)跟我剛才講的，有國(guó)家的時(shí)候，國(guó)家與國(guó)家之間的戰(zhàn)爭(zhēng)是不可避免的，但是有了市場(chǎng)以后，會(huì)看到國(guó)防的任務(wù)要輕的多。產(chǎn)權(quán)保護(hù)也是一樣，通過(guò)市場(chǎng)的擴(kuò)展，使得產(chǎn)權(quán)的技術(shù)問(wèn)題越來(lái)越明確，使得增值的空間大，成本收益比相對(duì)比較好的時(shí)候，產(chǎn)權(quán)就會(huì)有更好的保護(hù)。

阮偉祥：

在這之前，作為上市公司來(lái)講，股東之間的產(chǎn)權(quán)利益問(wèn)題應(yīng)該是不存在的，但是涉及到政府的公共利益，企業(yè)跟政府之間協(xié)調(diào)好利益的關(guān)系。對(duì)于龍盛來(lái)講，龍盛是化工企業(yè)，也遇到過(guò)這樣的問(wèn)題。我們這次項(xiàng)目都是通過(guò)合法的審批、建設(shè)、經(jīng)營(yíng)，國(guó)家政策要減排，龍盛要減多少，作為我們來(lái)講我們是要服從的，這是大局。但是也涉及到很多的問(wèn)題，我減下來(lái)以后，減排也是要通過(guò)停產(chǎn)、設(shè)備的閑置。這里面有沒(méi)有補(bǔ)償?shù)臋C(jī)制，從企業(yè)的角度來(lái)講，我原來(lái)合法經(jīng)營(yíng)的，一下子不讓經(jīng)營(yíng)了，我的錢(qián)一定會(huì)受損失的。

作為企業(yè)來(lái)講，我們也幫它作為一個(gè)社會(huì)的責(zé)任，不是只談錢(qián)的問(wèn)題，龍盛可能碰到產(chǎn)業(yè)以外的股東權(quán)益保護(hù)問(wèn)題，尊重的問(wèn)題。我覺(jué)得也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成熟發(fā)展的非常重要的課題。謝謝！

提問(wèn)：

我有一個(gè)問(wèn)題，我來(lái)自江蘇常熟，在這里想問(wèn)一下，常熟的顧常委目前我在常熟發(fā)現(xiàn)的，和您剛才的觀點(diǎn)不是太吻合，常熟在中央做過(guò)廣告，常熟以服裝城著名，但是目前服裝產(chǎn)業(yè)在常熟并不是很集中，不是很集中的原因就是和昆山的相比，昆山以IT支撐產(chǎn)業(yè)，是一個(gè)相對(duì)集中的，而且比較高端的，比較有技術(shù)性的產(chǎn)業(yè)，所以引領(lǐng)著昆山的經(jīng)濟(jì)在全國(guó)最好的。但是常熟以服裝為產(chǎn)業(yè)龍頭，目前常熟局除了一些波司登品牌，另外有太多的手工作坊和家庭作坊，我認(rèn)為這種的企業(yè)不一定會(huì)為常熟帶來(lái)很好的影響。我想問(wèn)一下顧常委以后再3到5年內(nèi)怎么樣引領(lǐng)家庭作坊集約化，或者說(shuō)產(chǎn)業(yè)整合，這樣對(duì)常熟以后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有更好的結(jié)果。

顧國(guó)強(qiáng)：

服裝是常熟的很好的產(chǎn)業(yè)，對(duì)當(dāng)?shù)乩习傩罩赂淮蜷_(kāi)了道路。常熟有中國(guó)最大的服裝批發(fā)市場(chǎng)，今年的成交額可以達(dá)到500億。我們的服裝有全國(guó)的服裝批發(fā)市場(chǎng)，它的服裝不僅來(lái)自于本地的企業(yè)，也有來(lái)自于全國(guó)各地的服裝企業(yè)，在這里開(kāi)設(shè)了批發(fā)市場(chǎng)。它的服裝檔次也有很多，世界的品牌也有，國(guó)內(nèi)知名的品牌也有，當(dāng)然還有一些低中檔的。按照不同消費(fèi)的需求來(lái)進(jìn)行批發(fā)、消費(fèi)。

至于你提到小作坊式的，肯定是有一部分，但是它不代表服裝城的質(zhì)量和檔次，謝謝！

劉瑞明：

各位嘉賓講的非常少，時(shí)間過(guò)的太快了，我相信還有很多問(wèn)題不能被問(wèn)到和解答，接下來(lái)大家可以在提下的時(shí)候問(wèn)。我簡(jiǎn)單介紹一下，剛才在座的幾位專(zhuān)家、學(xué)者、市政府代表和企業(yè)的代表做得非常精彩的演講。

第一，擴(kuò)權(quán)搶先，升值主觀縣是一個(gè)趨勢(shì)，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，對(duì)當(dāng)?shù)氐恼推髽I(yè)是有利的，盡管目前遇到一些問(wèn)題，但我相信以后一定會(huì)進(jìn)一步推進(jìn)，而且對(duì)當(dāng)?shù)氐恼推髽I(yè)形成一個(gè)非常好利好的因素。

第二，政府和企業(yè)的關(guān)系到底應(yīng)該是什么，應(yīng)該是魚(yú)和水的關(guān)系，政府應(yīng)該是服務(wù)型的政府，企業(yè)是主體，政府必須是主導(dǎo)。企業(yè)必須造就企業(yè)家，培育當(dāng)?shù)氐闹еa(chǎn)業(yè)，以及培育當(dāng)?shù)氐墓歉善髽I(yè)。

第三，對(duì)當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)來(lái)講，我們需要更注重自己的創(chuàng)新能力，提升自己的競(jìng)爭(zhēng)力，使自己在當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)當(dāng)中發(fā)揮更大的作用，有可能走向全國(guó)市場(chǎng)和全世界的市場(chǎng)。我們從榜上可以看出來(lái)，盡管排名不是很靠前，但是消費(fèi)能力非常強(qiáng)，更重要的是縣級(jí)城市很多企業(yè)創(chuàng)新能力在逐步提高，我希望也相信在大家共同的努力下，包括政府為企業(yè)創(chuàng)造更好創(chuàng)業(yè)環(huán)境和企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境以及在座的專(zhuān)家、學(xué)者咨詢專(zhuān)家的指導(dǎo)和幫助下我相信我們一定能夠?qū)崿F(xiàn)智慧增長(zhǎng)。

謝謝在座的各位嘉賓，這場(chǎng)論壇到這里。

相關(guān)專(zhuān)題：

2009福布斯中國(guó)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇

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