主持人Gideon Rachman：

Lim先生，馬來(lái)西亞一直被大家視為發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展模范，似乎出口業(yè)方面是非常突出的。而您所在的地方是馬來(lái)西亞的出口業(yè)的首要的地區(qū)，現(xiàn)在在衰退的時(shí)候你們做得怎么樣？

Lim Guan Eng：我們是受到了相當(dāng)大的負(fù)面的影響?；旧蟻?lái)說(shuō)，我們的經(jīng)濟(jì)體是由貿(mào)易所驅(qū)動(dòng)的，我們必須要進(jìn)行調(diào)整。我們必須要看到這次危機(jī)的源頭在哪里，基本上它是金融危機(jī)，是西方不負(fù)責(zé)任的銀行。他們的毀損高達(dá)4.1萬(wàn)億。然后要進(jìn)行再投資，現(xiàn)在可能總的需要8萬(wàn)億到33萬(wàn)億，可能需要全球來(lái)進(jìn)行調(diào)整了。到底是誰(shuí)造成了這場(chǎng)危機(jī)呢？并不是亞洲人造成的，肯定也不是拉丁美洲人造成的，肯定也不是非洲人造成的。現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們必須要為危機(jī)來(lái)買單了。為什么讓我們付出代價(jià)呢？比如說(shuō)像世界銀行，Vinegas Echeverri先生也提出了一些措施，要減少開(kāi)支，要接受更多的投資。而減少開(kāi)支首先承受后果的就是那些窮人。還要讓我們進(jìn)一步接受更多的投資。我們現(xiàn)在看到會(huì)使很多的國(guó)家相互競(jìng)爭(zhēng)，他們要去爭(zhēng)取更多的投資，可能降低了標(biāo)準(zhǔn)，還有降低了各種各樣的要求。所有這些對(duì)我們來(lái)說(shuō)是損失。在檳城我們是想避免這種狀況的，我們想要找到其他的增長(zhǎng)的方式。比如說(shuō)通過(guò)旅游業(yè)來(lái)幫助我們振興。另外我們也不愿意來(lái)降低我們的標(biāo)準(zhǔn)。要不然的話，未來(lái)的發(fā)展道路我們必須要進(jìn)一步地堅(jiān)持我們的高標(biāo)準(zhǔn)，并且是能堅(jiān)持我們的品牌的。我們是要有自己的一些方法和措施的，不是說(shuō)我們是拒絕西方所有給我們的建議，但實(shí)際上我們是要達(dá)成平衡。我們覺(jué)得西方的措施和處方他們其實(shí)也是要依賴于透明度和問(wèn)責(zé)制的。但實(shí)際上在亞洲國(guó)家這恰恰是一個(gè)弱點(diǎn)，我們一直說(shuō)在刺激方案中會(huì)有很多外泄的部分或者是沒(méi)有充分發(fā)揮效用的那部分，我們要把西方的措施，把重點(diǎn)也放在責(zé)任制上面，同時(shí)也要加強(qiáng)審計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)。這樣子在亞洲國(guó)家里我們才能真正地幫助我們的人民，而不是受到一些外部事務(wù)的危害和影響，這些事情本來(lái)就不是該由我們引起的，本來(lái)就不是我們負(fù)責(zé)的，所以希望不要出現(xiàn)雙抵的局面。我覺(jué)得危機(jī)最差的影響可能已經(jīng)過(guò)去了，我們現(xiàn)在要從目前的制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)。

主持人Gideon Rachman：

從金融危機(jī)的情況來(lái)看，暴露出的問(wèn)題是非常清楚的。金融市場(chǎng)的監(jiān)管不力，世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織責(zé)無(wú)旁貸、是有責(zé)任的，因此改革是必然的。目前國(guó)際貨幣基金組織的管理是沒(méi)有什么道路的，也不是太民主的，誰(shuí)錢多誰(shuí)票就多。誰(shuí)有錢誰(shuí)就有發(fā)言權(quán)，那談什么民主??？我不是說(shuō)錢多了就不應(yīng)該有投票權(quán)，但體制應(yīng)該是改革。我有幾個(gè)結(jié)論：

第一，經(jīng)過(guò)這么多年的經(jīng)濟(jì)全球化，與世界經(jīng)濟(jì)的相互依存，一家出事大家倒霉，窮哥們兒倒霉更大。

第二，國(guó)際監(jiān)管需要加強(qiáng)，特別是國(guó)際經(jīng)濟(jì)和金融機(jī)構(gòu)的機(jī)制需要改革。這是我的意見(jiàn)。

主持人Gideon Rachman：

非常感謝您非常全面的介紹。張主任很多人都對(duì)中國(guó)有很大的期望。對(duì)于中國(guó)未來(lái)在全球經(jīng)濟(jì)發(fā)揮的作用也有很大的期望值，您是不是也同意中國(guó)會(huì)成為全球經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)器？你怎么來(lái)幫助？你覺(jué)得幫助發(fā)展中國(guó)家最好的是什么？

張曉強(qiáng)：首先，剛才沙先生所講的，中國(guó)仍然是發(fā)展中國(guó)家，我們的人均GDP只有差不多3000美元的水平，但不管怎么樣中國(guó)會(huì)盡全力來(lái)幫助發(fā)展中國(guó)家，事實(shí)上是互相幫助。也就是說(shuō)，中國(guó)作為一個(gè)最大的發(fā)展中國(guó)家我們會(huì)盡全力以不同的方式幫助發(fā)展中國(guó)家。比如說(shuō)根據(jù)南南合作的框架，中國(guó)會(huì)不斷地對(duì)發(fā)展中國(guó)家提供不同形式的援助，不管是贈(zèng)款、貿(mào)易援助和技術(shù)援助?；蛘呤枪膭?lì)中國(guó)企業(yè)發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行投資等這樣的方法。

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