主持人Gideon Rachman：我非常抱歉不得不打斷您的話了。因?yàn)檫@個(gè)話題實(shí)際上跟我們的主題還不是完全直接相關(guān)。非常感謝您?？赡苣€要最后地總結(jié)一下。

沙祖康：我還有一點(diǎn)說，其實(shí)發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家必須要共同合作，找到一些共同點(diǎn)。我相信，其實(shí)我們肯定是能夠做到的，像在可再生能源還有在增強(qiáng)能效方面，在植樹造林這些方面。這就是為什么秘書長已經(jīng)提議要召開一次會(huì)議，好像已經(jīng)是有100多個(gè)國家原因參加了，如果說各國的領(lǐng)導(dǎo)人都能夠作出更強(qiáng)的承諾，這樣子肯定是能夠促進(jìn)哥本哈根會(huì)議的成功的。

主持人Gideon Rachman：非常感謝。

提問：我是來自于蘇丹的。我想問Mohieldin和Tetteh，有一些資金是從亞洲國家流向非洲，特別是向埃及和加納這樣的國家，另外還有一些是給發(fā)展項(xiàng)目的投資。剛才你們講到了中國跟其他的國家提供的幫助方式是不一樣的。比如說中國允許我們自己挑選項(xiàng)目。那要挑選這些項(xiàng)目，你們作為一個(gè)政府來說是不是能夠確定的確作出了良好的選擇了，是不是有一些非政府部門和你們有不同的看法。比如說世界銀行和國際貨幣基金組織，他們會(huì)對(duì)援助和資金提出一些條件的。你們可能面臨著這么一個(gè)困境。但有的時(shí)候可能作為非政府組織來說，也不見得一直是認(rèn)為政府機(jī)構(gòu)一定是能夠在項(xiàng)目的選擇方面作出最好的選擇的。還有一個(gè)問題是，中國人或者是亞洲人他們的資金的流入是沒有很多的條件的，你們覺得這種無條件性的援助是不是比其他的資金來源更好一點(diǎn)？

主持人Gideon Rachman：一個(gè)涉及到中國的援助的方式和資金流入的方式，還有涉及到援助或者是資金的條件性。

Tetteh：我覺得任何一個(gè)負(fù)責(zé)任的民主選舉出來的政府是完全自己做決策的。只要這個(gè)政府是由民眾來選舉決定的，像加納就是這樣，我們肯定和社會(huì)的各方面進(jìn)行協(xié)商的。然后我們再來做決策的，不是說我們自己做決定就完了。因?yàn)槲覀兪切枰覀內(nèi)嗣竦闹С值?，如果說我們沒有得到人民的支持，我們會(huì)被趕下臺(tái)。提到條件性的問題，的確發(fā)展援助是有條件的。我們就要具體地分析，這些條件到底是什么？我們做工作的時(shí)候就要考慮到條件性具體意味著什么。項(xiàng)目是加強(qiáng)我們的具體建設(shè)，使我們能提高我們的競爭力，這是我們考慮的一個(gè)重點(diǎn)，要使我們的經(jīng)濟(jì)能繼續(xù)地向前發(fā)展，其實(shí)這里面并沒有多大的矛盾性。我們不單單是想有很多的援助有他的條件，要讓我們作出讓步。我們必須要找世界銀行和國際貨幣基金組織，因?yàn)闆]有他們的援助我們很多的項(xiàng)目就做不成。根據(jù)我們目前的狀況不是我們想怎么樣就怎么樣的。

Mohieldin：我想結(jié)合前面所談到的特別是中國的作用。我想講起來很簡單，目前我們是有兩種模式，一個(gè)模式是要做你們想做的事情，讓你們自己做出決策，選擇你們自己的項(xiàng)目。你到底怎么樣決定你自己的優(yōu)先事項(xiàng)似乎是他們不關(guān)心的，在實(shí)施的時(shí)候我們會(huì)盡量地提供幫助，我們會(huì)提供給你們優(yōu)惠的措施。剛才也問了張主任，問他中國到底是發(fā)展中國家還是發(fā)達(dá)國家，這個(gè)問題本身是很難回答的。從發(fā)達(dá)國家那里可能也可以得到像發(fā)展中國家那樣子來對(duì)待你的溫暖，可能不能簡單地把中國歸類到發(fā)展中國家或者是發(fā)達(dá)國家。比如說大連這個(gè)城市到底是發(fā)展中國家還是發(fā)達(dá)國家的城市呢？這個(gè)本來是很難描述清楚的。我們不是說要夸大中國的作用，我們其實(shí)也不能夠完全地依賴某一個(gè)國家，因?yàn)樽罱K來說增長是國內(nèi)的事情，我們不能一會(huì)兒完全地依賴美國，也不能一會(huì)兒完全地依賴中國。其實(shí)我們國內(nèi)還是要為自己的發(fā)展作出工作的。有一段時(shí)間，可能是華盛頓共識(shí)要在我國施加影響，但沒有取得完全的成功。但是不是需要一個(gè)北京共識(shí)呢？我們在這中間要學(xué)到很多，我們從中國的模范中和亞洲的一些其他國家中學(xué)到了很多，比如說對(duì)市場的應(yīng)用還有跟世界其他各地進(jìn)行更好的融合得到外國更多的直接投資，還有利用市場進(jìn)行資源的配置，怎么樣發(fā)展、開發(fā)人力資源，怎么樣能夠調(diào)動(dòng)儲(chǔ)蓄，像發(fā)達(dá)國家的儲(chǔ)蓄率是非常低的，有些發(fā)達(dá)國家的儲(chǔ)蓄率只有GDP的1%和2%，而一個(gè)發(fā)展中國家的儲(chǔ)蓄率比較高。我們要竭盡全力全心地實(shí)施我們的方案和項(xiàng)目。而且像馬來西亞、新加坡、在中國我們都看到了他們在一心一意地發(fā)展。而且中國馬上要迎來國家成立60周年的紀(jì)念日了。我想任何一個(gè)發(fā)展中國家都是能夠看到這些成就的。中國目前大家了這么高的人均生活水平，可能有北京共識(shí)，或者可能是一種北京模式，這是非常講求實(shí)際的，沒有什么其他的附加條件，每個(gè)國家都遵循自己的發(fā)展模式，如果這是一種發(fā)展模式我們是接受的。

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