李道葵：嚇一跳之后就平穩(wěn)的跳舞了，這是很符合道理的。

長盛：對于巴教授喜歡跳慢三的換成探戈還是要嚇一跳。

巴曙松：如果2009年沒有這個資本市場，如果對我們資產(chǎn)市場的恢復(fù)也很難想象?？吹?萬億的想象，它變成了購買的能力、信心的恢復(fù)，企業(yè)開支的增大，這個歷史作用也不容易的。

長盛：但是巴教授您是超強的參與者，不是每個人都像你這么理智。大部分市場參與者，不見得有你這么理性，都是有慣性的。慣性怎么改變呢？先得嚇一跳，然后再溫和調(diào)整。

長盛：他的任務(wù)就是我無論如何堅持嚇你一跳。

巴曙松：下面什么時候嚇一跳？

李道葵：先嚇我們一跳，下面就是平穩(wěn)跳舞了。

長盛：如果再嚇一跳的話，說明這個方法超級了。嚇一跳不是我們的目的，我們最后不能給大家提問的時間了，最后一句我們再來總結(jié)一下，對于2010年貨幣政策我們要看什么？周教授，最大的看點是？

周春生：我覺得貨幣政策最大的看點是不確定性。一方面我們要談通貨膨脹的預(yù)期，另外一方面我們又要保持適度的增長，實際上中國經(jīng)濟宏觀經(jīng)濟運行的態(tài)勢非常復(fù)雜，復(fù)雜在哪？一方面使大家有一個通脹的預(yù)期，另外我們有大量的產(chǎn)能過剩，我覺得這些都增加了央行的難度。

長盛：不確定性？巴教授。

巴曙松：在經(jīng)過了2009年這么大的規(guī)模之后，該怎么形成，是采取非常迅速的，還是延緩個七八萬億，到現(xiàn)在還是不確定的。

長盛：不確定，同時退出變成了退出的姿勢。

巴曙松：不至于導(dǎo)致最大的傷害。

長盛：有藝術(shù)的退出。

李道葵：我覺得貨幣政策開啟了一個新的時代，貨幣政策跟資本市場的參與者良性互動的時代，這個時代從2010年開始，可能在未來的十年五年不斷地演進，發(fā)展。

長盛：非常感謝，我們在2009年的貨幣政策看點三位已經(jīng)提出了各自的觀點，謝謝三位，非常感謝。

長盛：現(xiàn)在我們用非常熱烈的掌聲歡迎劉尚希先生，來為我們做五分鐘主題演講，歡迎。

劉尚希：大家上午好，非常高興來到這個論壇，給我出了三個題，要簡短的說一說三個最熱的。一個是最值得期待的各種各樣的趨勢，一個是最不去年的因素，第三個是最值得期待的政策。我覺得2010年是不確定性很大的一年，我覺得現(xiàn)在的關(guān)鍵詞應(yīng)該是不確定性，我看剛才三位專家也是反復(fù)的提到這個問題。那么2010年最值得關(guān)注的變化的趨勢，我認為是消費率。因為它是一個標志性的指標，也可以說是一個風(fēng)向標，它涉及到我們擴大內(nèi)需、調(diào)整結(jié)構(gòu)。如果說我們的消費率它在不斷地下滑，那么擴大內(nèi)需調(diào)整結(jié)構(gòu)就會落空，因為消費這個指標實際上它反映了我們的需求結(jié)構(gòu)，我們說擴大內(nèi)需最關(guān)鍵的是在消費率上。如果居民的消費率上不來的話，你擴大內(nèi)需就難以實現(xiàn)，你擴大內(nèi)需難以實現(xiàn)，那么結(jié)構(gòu)的調(diào)整也就缺乏相應(yīng)的動力。所以消費率的變化，我覺得可以成為我們宏觀調(diào)控的一個最值得關(guān)注的指標。當然這個消費率這些年時間是不斷下滑的，2009年的消費率比2008年還要低，因為2009年主要是靠投資刺激經(jīng)濟。

那么最不確定的因素是什么？2010年對我們來說，可能不確定的東西是很多的，整個2010年現(xiàn)在來講，我們都沒有把它準確的確定。我認為這中間最不確定的是資產(chǎn)市場的價格。國際市場越來越大，尤其是資源，像鐵礦石、石油，我們對外的依存度都達到了50%，有不斷超過50%的趨勢越來越高，所以國際上的資源價格的走勢，對我們國家經(jīng)濟的增長，對我們國家經(jīng)濟物價的走勢都會產(chǎn)生重要的影響。我覺得這個是最不確定的因素。像石油、鐵礦石不僅僅是資源，也有金融的屬性。因為一些炒家就針對國際上的這些資源利進行炒作，成為一種投資或者投機的對象，也演變?yōu)橐环N金融工具的時候，那么像石油、鐵礦石的價格，它的不確定性就會急劇擴大。它對中國的經(jīng)濟帶來不確定的因素是非常大的。

么最值得期待的期待是什么？在2010年我覺得是怎么樣促進全世界就業(yè)和創(chuàng)業(yè)能力的提升，我認為這是最值得期待的政策措施。從生產(chǎn)的三要素來說，人是關(guān)鍵，勞動力，勞動能力決定了生產(chǎn)力的發(fā)展，決定你勞動的效率。就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的能力，實際上是宏觀、微觀，如果創(chuàng)業(yè)和就業(yè)能力不提升，那么產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整就是個重大的制約，對我們穩(wěn)定就業(yè)就是一個重大的制約，對我們的可持續(xù)地發(fā)展是一個重大的制約，對我們進入創(chuàng)新性國家也是一個重大的制約，我覺得最值得期待的政策就是怎么樣全方位的提升全社會這種就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的能力，這能力提升了，那我們的可持續(xù)發(fā)展，就業(yè)的問題、經(jīng)濟的問題、民生的問題、結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題，才有一個扎實的基礎(chǔ)。否則的話，沒有人的能力的提升，那么我們的發(fā)展是難以持續(xù)的，謝謝大家。

長盛：謝謝劉教授，非常感謝。我們下面就開始我們上午最后一個論壇，談的是財政政策。我們歡迎三位嘉賓，歡迎魏杰、黃桂田、劉尚希。

長盛：下面可以了解一些，我們繼貨幣政策之后財政政策有哪些懸念？

長盛：好，各位朋友大家好，電視機前的觀眾朋友大家好，您正在收看的是北京電視臺聯(lián)合北京大學(xué)推出的新春論壇，今天我們要剖析和預(yù)測一下中國財政政策的運行軌跡，為大家介紹現(xiàn)場的三位嘉賓，第一位魏杰教授，歡迎您。第二位劉尚希先生，歡迎您。第三位黃桂田，歡迎黃教授。我們在貨幣政策的時候已經(jīng)發(fā)生了一個明顯的轉(zhuǎn)換，在適度二字上力度很大了，三位認為，我們的財政政策已經(jīng)發(fā)生變化了嗎？

魏杰：應(yīng)該變化。

長盛：一會兒我來問往哪個方向變？現(xiàn)在已經(jīng)在變了嗎？

劉尚希：我們一般認為從經(jīng)濟視角去看是擴大內(nèi)需的，實際上積極財政政策既是一個擴張性的經(jīng)濟政策，同時也是一個社會性的政策，所以財政政策的含義不僅僅從經(jīng)濟的視角解讀它，作為經(jīng)濟的這種視角來看財政政策，那是隨著經(jīng)濟的狀況變化而變化。但是從改善民生保障民生這個角度，作為社會政策來看，它只會加強，不會削弱。

長盛：下面問黃院長，如果變是永恒的主題，那今年應(yīng)不應(yīng)該變？

黃桂田：今年必須變。在2009年貨幣政策極度寬松的條件下，那么貨幣政策和財政政策有一個相機搭配的問題，那么在全球經(jīng)濟企穩(wěn)還在有待觀察的情況下，中國的經(jīng)濟在2009年超預(yù)期的目標，是在極度寬松的貨幣政策條件下也有財政政策，剛才討論貨幣政策有變化，中國的財政政策，以2009年會更加積極一點。

長盛：下面我們一塊來看一下，賈康教授因為重要的會議不能到現(xiàn)場，但是他也有一個短片。

長盛：我看到是賈所長的講話，前面賈所長提到，關(guān)于財政政策和貨幣政策之間的一個搭配，那么今年會不會隨著貨幣政策的節(jié)奏變化保持相應(yīng)的一些節(jié)奏的變化，您認為？

魏杰：今年應(yīng)該是財政政策和去年相比，更加積極。那么更加積極的原因在于，因為今年要解決的問題。再加上財政政策使用的空間比較大，還有更多的空間，那么再加上中國的國情也決定了今年重點是財政政策。

長盛：那么大家都往更積極的方面來推動合理解，哪些方面更積極，從民眾的感受來說，大家最后會感受到什么？

劉尚希：就是兩個方面，第一個方面是從經(jīng)濟的角度來看，更加積極就是促進結(jié)構(gòu)的調(diào)整，怎么擴大內(nèi)需，經(jīng)濟增長內(nèi)生的一個動力。那么從民眾來說，就是更加積極的保障民生，從這兩個方面更加積極。

長盛：讓大家有更強的幸福感，關(guān)于財政政策有幾個問題逐一來回答，這是我們通常能看到的對于財政政策方面關(guān)于的問題，第一政府稅收收了多少錢？我們是看到因為財政是2009年是6.8萬億，逆勢增長11.7%，相當了不得，有人說是好事，有人說有隱憂，2009年的隱憂在哪？2010年的稅收怎么呈現(xiàn)出來？

魏杰：2009年的稅收收多了，太多了，原因在于，啟動經(jīng)濟的時候，本來就是要啟動一項消費投資，尤其民間的投資。那么稅收應(yīng)該是這樣的，不一樣多，結(jié)果我們?nèi)ツ甓嗔诉@么多。

長盛：這個隱憂是什么？

魏杰：原因就是因為我們?nèi)ツ晖顿Y增長以后，大幅度投資實際上是從銀行里來了，那么這些啟動之后對老百姓來講沒有增長多少，但是它的稅收按照原來的基礎(chǔ)收，導(dǎo)致結(jié)果老百姓稅收比較多。

長盛：結(jié)構(gòu)性還是有一些失衡。那么國家稅收，像財政收入，企業(yè)收入到個人收入這塊，企業(yè)是需要調(diào)整的？二位同意這觀點嗎？

長盛：結(jié)構(gòu)性還是有一些失衡。那么國家稅收，像財政收入，企業(yè)收入到個人收入這塊，企業(yè)是需要調(diào)整的？二位同意這觀點嗎？

劉尚希：總體上同意要調(diào)整財政收入的結(jié)構(gòu)，剛才魏教授談到的收多了，實際上2009年來看，具體來看，6.8萬億的財政收入里頭，有一部分在地方很明顯，增值稅征收比較慢。

長盛：您在告訴我們沒有收多？收的正好？

劉尚希：多與少怎么來衡量，以什么標準來判斷，你說提供一個大家公認的這種標準，當然拿個尺子去量。

長盛：多和少按什么方式來？

魏杰：多是整個消費增長的情況，如果消費持續(xù)增長不下來，就多了。第二個是經(jīng)濟增長的狀況，尤其是民間投資的增長狀況。這兩個指標都很高，所以稅收有有了。

劉尚希：我覺得判斷的標準稅應(yīng)該收多少，這是個社會選擇的結(jié)果，所以多稅收，多搞一些民生，多搞一些福利，少收一點錢，在民生方面少花一點錢，這里有一個選擇的問題。如果在社會保障、民生方面少花點錢可以少收點稅，如果說這兩方面，這方面要上去，保障民生很高，期待也是越來越高，少收怎么辦？那就搞赤字，其實這是一個選擇的問題。

魏杰：因為一般來講，判斷多少也談到劉教授講的關(guān)于赤字，但是我們不要忽視一個問題，就是財政收入對中國國情，中國是國有制國家，未來還是國內(nèi)資產(chǎn)變相的收益，這是不同于西方國家。所以我說像歐盟標準，它是以稅收為主，我們實際上現(xiàn)在地方政府也是按收入，因此在考慮這個問題的時候，不能說今年保障多我就多收稅，這還要加一條國有資產(chǎn)變相。

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