黃桂田：總體稅復(fù)是高的還是低，大家一直在爭論。

長盛：我花的比較多，我要大幅度的提升，所以我要收的錢更多一些，這上面還有一些爭論，今年比去年花的更多嗎？

劉尚希：那肯定花的更多。

長盛：我們是不是換句話來說，今年的稅收或者說今年財政的收入和政府借的錢，還會同比例增加？

劉尚希：那倒不見得，實(shí)際上魏教授說了一個很重要的問題，中國稅收的基礎(chǔ)，我們是公有制，這大量的公共資產(chǎn)和國有資產(chǎn)等等，那么這些資產(chǎn)都是收益，但是我們對這一塊的收益，確實(shí)沒有形成一個很好的制作安排，很多收益，實(shí)際上這是公共產(chǎn)權(quán)的收益，到部分人的腰包里去了。

長盛：行業(yè)和群體，屬于這一塊，但是我們更加關(guān)心的是，今年從民眾的感受來說，對財政的花錢的感覺，現(xiàn)在是什么？

魏杰：今年應(yīng)該是政府花的錢一定是2009年多，那么2009年多的時候，花在基礎(chǔ)設(shè)施上比較多，但是2010年不再開新的設(shè)施了，所以今年花的多的是保障，醫(yī)療衛(wèi)生上，民生投資這部分屬于軟件，除了硬件之外，軟件投資會多一些。

長盛：今年是這個方向嗎？

劉尚希：對，是這個方向。跟老百姓生活密切相關(guān)的。

長盛：明確一點(diǎn)說，比如我們在醫(yī)療，在教育？

劉尚希：去年保障性住房等，在2009恩年增長了將近兩倍，實(shí)際上民生這塊的投入會更快。

長盛：2010年會看到，在住房這一塊肯定會有大幅度的提高，我們總結(jié)我們希望在2010年希望大家傳達(dá)出來的感受是，你肯定會更方便，更便宜，教育會更加均衡，我們的住房可能多層次的在今年會呈現(xiàn)，黃教授還有什么新的發(fā)現(xiàn)？

黃桂田：這也是多年來我們中國在經(jīng)濟(jì)增長方式和整個發(fā)展方式來有一個期待的政策上的變化。

長盛：可以變成一個財政政策的期待？

黃桂田：對，剛才討論到積極的財政政策，我的意見是兩個方面，一個是總量，另外一個就是微調(diào)，在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面我們要更積極一些，尤其是在財政政策和貨幣政策這兩大政策體系里面，財政政策在結(jié)構(gòu)調(diào)整里面它的直接性和它的針對性更強(qiáng)一點(diǎn)。

長盛：今年財政政策的懸念會在哪？

魏杰：今年財政政策像貨幣政策所講的懸念，因?yàn)樨斦咄嘎兜淖畲筇攸c(diǎn)在哪里？剛才我認(rèn)為財政政策變了，為什么沒變，我們今年政策兩會完了以后才會有新的趨勢。我估計今年借債比去年還要高，那么除了稅收我剛才講了錢從哪來？借債。

長盛：今年財政這塊我們要看的話，關(guān)注國債發(fā)行的額度，劉所長？

劉尚希：財政政策整個經(jīng)濟(jì)社會的狀況是聯(lián)系在一起的，我這個財政政策面臨的壓力，這個恐怕是一個重點(diǎn)。減稅這方面社會的呼聲也很高，另外要增加支出，如果說是不收稅的話，那么財政壓力就非常大。我覺得這個問題嚴(yán)格來說不太確定的一件事情。

長盛：還要關(guān)注財政到底能蓄多少水，這心里才能踏實(shí)。

黃桂田：我非常同意他們的看法，積極的財政政策主要在兩個方面，一個是在總量上，規(guī)模是大是小，這是一個方面。第二個方面是中央與地方財政他們的收支是否合理，中央財政地方財政隨著財政政策的推行，那么地方財政的收支是一個關(guān)注的焦點(diǎn)，第三是個人和企業(yè)國家這三個之間，在整個國民經(jīng)濟(jì)的分配，再分配?？赡茉谶@幾個方面會產(chǎn)生一些爭論，成為大家關(guān)注的熱點(diǎn)問題。

長盛：最后提到結(jié)構(gòu)性的問題，最后一個問題非常突出了，政府的錢將會以什么樣的形式。

魏杰：財政政策有幾個，我估計今年可能財政政策恐怕對今后的調(diào)整方面有更多的支出，去年我們認(rèn)為這個調(diào)整，今年我估計恐怕不會，因?yàn)榻衲杲Y(jié)構(gòu)調(diào)整壓力更大。當(dāng)然民生這塊，醫(yī)療衛(wèi)生教育比較大，因?yàn)樯鐣Ｕ线@塊，今年保障調(diào)整，我估計應(yīng)該是最大的一年，從現(xiàn)在來看，這方面更加大一點(diǎn)。

劉尚希：實(shí)際上我覺得整個形勢上，我們考慮到效率，這是一個很重要的問題。還有現(xiàn)在的績效評價。

長盛：能不能形象的描述一下，怎么樣來評估？

劉尚希：這個評估是一個很大的方面，從老百姓的角度，最大的就是老百姓是不是滿意。如果老百姓不滿意，花的錢就沒有效率。從一個項(xiàng)目來講，財富上面的評估，那么你的項(xiàng)目辦的怎么樣。但是綜合來看，是不是老百姓有一個良好的預(yù)期，那么在這個地方老百姓滿意了，這個錢花的值。

長盛：財政政策可能變成一個民意測驗(yàn)，最后一看80分以上高興。

魏杰：這個怎么花？關(guān)于財政幾大稅，就像廣東所推出來的財政預(yù)算公開、透明才會做到。

長盛：先公開，公開后面會帶來效果，黃院長認(rèn)為在今年的方向上？

黃桂田：一個是在投資這塊，固定資產(chǎn)投資，這一塊保持2009年的規(guī)模，那么在投資這塊主要還是投到民生，投到社會方面，這是我們期待的變化，那么第二個方面，在知識方面要增加穩(wěn)定。補(bǔ)貼，兩個方面的補(bǔ)貼，一個是消費(fèi)補(bǔ)貼。消費(fèi)補(bǔ)貼要保證2009年的規(guī)模。另外還有對未來的預(yù)期，支出預(yù)期，還有我們的消費(fèi)習(xí)慣，所以在這一塊我們真正的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)的增長方式，擴(kuò)大內(nèi)需，那么借這個刺激經(jīng)濟(jì)，保經(jīng)濟(jì)增長，可以發(fā)揮我們的財政政策，這是一個方面。第二個補(bǔ)貼是加大對新能源在內(nèi)的以及新生產(chǎn)業(yè)，在消費(fèi)環(huán)節(jié)的理念，我舉個例子。咱們的光伏產(chǎn)業(yè)，四五年出現(xiàn)了一個所謂的過剩，過剩最大的問題是我們的生產(chǎn)能力很強(qiáng)，但是光伏的消費(fèi)沒有跟上，從發(fā)展的狀況來看，是在所有的環(huán)節(jié)，包括消費(fèi)環(huán)節(jié)來進(jìn)行補(bǔ)貼。我覺得剛才提到一個問題，中國的2010年開始財政的投向，我覺得要加大消費(fèi)和對這種生產(chǎn)有關(guān)的一些新興的行業(yè)，它的扶持。

長盛：互相之間的一個拉動和政策指導(dǎo)，謝謝?？赡軙幸粋€問題我們會貫穿貨幣政策和財政政策支出，通脹。通脹怎么看？

魏杰：通脹我這里傳統(tǒng)意義的通脹就是不考慮資產(chǎn)價格的因素，只考慮CPI的通脹，我估計應(yīng)該是現(xiàn)在仿佛是太大了。貨幣政策沒辦法就要靠財政政策，北京市、上海市每年把住房開發(fā)的土地用于保障性住房的話，你想想這個量很大。

長盛：這對財政的壓力也很大。

魏杰：所以我想恐怕今年財政政策在這方面要有更多的關(guān)注。

長盛：從單純的CPI來看，今年不擔(dān)心，最多也就是3%、5%，是溫和通脹。劉教授？

劉尚希：因?yàn)橥ㄘ浥蛎浻绊懰囊蛩睾芏?，有國?nèi)的因素，有國外的因素，有金融的貨幣的因素，也有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的因素，有客觀的因素，也有主觀的因素，我們現(xiàn)在整個社會都在談通貨膨脹的問題，很多的觀點(diǎn)我們都說通貨膨脹馬上來了，聽到它的腳步聲了，如果這樣說的話，那么實(shí)際上通貨膨脹就是你這種做法導(dǎo)致通貨膨脹，實(shí)際上這么一種全社會的社會氛圍下面就影響了投資者的行為，出現(xiàn)這種情況。老百姓沒有這種通預(yù)期的情況下才賣的，但是現(xiàn)在惜售了。所以這個社會的預(yù)期，尤其是專家學(xué)者，尤其是權(quán)威性的專家學(xué)者，他可以制造通貨膨脹。

長盛：最后通貨膨脹變成人為制造。

劉尚希：這是有可能的。

長盛：我們現(xiàn)在處于這個階段嗎？

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