美國名校經(jīng)濟(jì)學(xué)博士畢業(yè)，即加入世界銀行擔(dān)任經(jīng)濟(jì)分析員的中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠，在世行的五年中，曾參與涉及拉美、東南亞地區(qū)以及世行與印尼的工商業(yè)發(fā)展等諸多項(xiàng)目。先于亞洲金融危機(jī)，他就已預(yù)言到經(jīng)濟(jì)災(zāi)難的降臨。近年來，他所持的“唱空論”的觀點(diǎn)，引起了經(jīng)濟(jì)學(xué)界及社會的關(guān)注。這樣一個觀點(diǎn)鮮明、見解獨(dú)到的經(jīng)濟(jì)學(xué)家如何解析中國當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀；同時作為頂級專業(yè)人士，他又給老百姓提出怎樣的理財(cái)建議？

經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀：中國現(xiàn)在不受制于人

葉蓉(簡稱“葉”，下同)：謝國忠先生非常有名的一場漂亮仗，就是在1997年年初的時候，就準(zhǔn)確地預(yù)估到香港的樓價會跌去50％。果不其然就出現(xiàn)了你所預(yù)言的那種情況，你當(dāng)時是怎么做到這樣精準(zhǔn)的一個預(yù)測的？

謝國忠(簡稱“謝”，下同)：主要是因?yàn)橄愀凼沁B續(xù)匯率，它的利率不是它自己定的。所以當(dāng)泰國出現(xiàn)了波動之后，香港的利率也是居高不下。任何的資產(chǎn)泡沫，最害怕的就是利息水平高，利息水平一高，就反映出了支撐層面的壓力。假如房子價格高高在上，資金的成本大幅度上升，最終兩者當(dāng)中有一個就要出現(xiàn)問題，但是如果利息高的話，而且這個升高是因?yàn)槠渌牡胤匠霈F(xiàn)的波動引起來的，香港自己就不能控制了，所以它的資產(chǎn)價格都要隨之調(diào)整。

葉：你當(dāng)時發(fā)布這個預(yù)言的時候，市場的反應(yīng)怎么樣？

謝：當(dāng)時就沒有什么人信。我們有很多做房地產(chǎn)研究的分析員，那時候?qū)Ψ康禺a(chǎn)還是樂觀的，后來因?yàn)楣纠锩嬉恍┳鼋灰椎呢?fù)責(zé)人比較擔(dān)心，就讓我們天天早上辯論關(guān)于在市場里面，人的心態(tài)的變化的一個曲線。這個曲線一般都有個周期，就是價格一高的時候，它就需要更多的資金來捧，如果有一天你資金不夠了，就要出現(xiàn)香港當(dāng)時的情況。

葉：香港當(dāng)時的情況跟大陸現(xiàn)在相比呢？

謝：香港這個社會當(dāng)時制造業(yè)已經(jīng)被搬走了。它的資金已經(jīng)不是用于一個創(chuàng)造金錢的地方，而是靠吸引別人的錢，所以它是受制于人的，就會出現(xiàn)1997年那樣的情況。中國內(nèi)地現(xiàn)在工業(yè)是大幅度的發(fā)展，這是賺錢的一個機(jī)制，并且這個機(jī)制還在放大，所以中國不受制于人。

百姓炒股：股票是娛樂

葉：我剛才聽到你說的這個觀點(diǎn)，可能房地產(chǎn)更值錢一些。但是有一種說法，我今天是一房一廳，拖到股市去，沒準(zhǔn)轉(zhuǎn)眼就是三房一廳。

謝：是的?，F(xiàn)在房地產(chǎn)想用股市做一個印鈔票的機(jī)器。我房子買不起，到股市里面去賭一把，然后賺了錢去買房子。

葉：我老聽到這樣看待股市的。

謝：是的。然后這個股市漲到大高位，大家都隨著跳下去，這個游戲就可以一直地做下去，就像一臺永動機(jī)一樣。物理學(xué)里面說，這個永動機(jī)是不可能的，但是還是有很多人愿意去試。中國人現(xiàn)在就是重復(fù)別人已經(jīng)經(jīng)歷過的一個經(jīng)歷。但是有的人就知道怎么樣利用大眾的心態(tài)去賺錢。這樣的人我在臺灣見到過，這是一個人的天分，他會觀察老百姓的心態(tài)，然后就知道這個股市還能漲幾天，這不是在學(xué)校里面能學(xué)會的。如果你覺得自己有這樣的本事，我不反對你去試，但是如果你買股票就是聽別人給你介紹的，那你就得小心一點(diǎn)了。像在中國這樣的股市里面，貪婪跟恐懼之間，當(dāng)恐懼占上風(fēng)的時候，一個人往往很難克服這個心態(tài)，然后當(dāng)看到股市大漲的時候，貪婪的欲望又很難壓抑。所以可能90％以上的老百姓，在中國股市里面都是會虧錢的。

葉：有一種說法，能夠預(yù)見到股市高低的人，有兩種人，一種是天才，一種是傻瓜，凡夫俗子是不是不碰為好？

謝：我覺得中國現(xiàn)在的股市，不光是賺錢，還有一個娛樂，中國現(xiàn)在生活當(dāng)中，娛樂主要來的地方就是股市。所以你不去碰股市的話，你平時跟別人聊天的時候，話題都沒有。所以我覺得股市要作為一個娛樂的工具的話，也未嘗不可以去做一點(diǎn)，但不要做得太多。關(guān)鍵自己存的錢，主要還是考慮買房子，什么時候買房子，買在哪里，這是最重要的，股市還是作為次要的一個娛樂性的，不要超過自己的存款的10％，最多也不要超過20％。過了這一點(diǎn)的話，對你以后的生活會影響比較大。

葉：但像今年，能聽到很多朋友，可能把房屋都抵押出去，來炒股。因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為是千載難逢的一個機(jī)會。

謝：是的。這樣搏一下，也會有人成功，另外也有很多人會失敗。

理財(cái)建議：房子是根本

葉：但是失敗沒有聽到，成功倒是聽到。

謝：這個是一個零組合的游戲。就跟買彩票一樣，每人花一塊錢，有一個人會中，但是總體大家會虧錢的，因?yàn)檎畯漠?dāng)中抽了一大塊去了。你一塊錢，能夠得到的回報，預(yù)期的，按照概率來算的話，是低于一塊錢的。所以這個是虧錢的買賣。但是因?yàn)橛幸粋€人可以賺大錢，所以大家就是一個僥幸心理，說不定我就是這個人。這個就是運(yùn)氣，中國人相信運(yùn)氣，這對股市的行為非常重要。中國人現(xiàn)在認(rèn)為股市是泡沫，但是每個人都覺得：我不會被套著的。

葉：很多人都認(rèn)為自己能夠全身而退。

謝：對，他有這個想法，這個是一個非理性的想法，但這在中國文化當(dāng)中是很重要的一個力量。所以市場可以靠這個拖很久，然后我們就可以觀察到，有很多人在利用中國人這樣的想法賺錢。因?yàn)樽罱K市場要波動的時候，有一個導(dǎo)火線，這個導(dǎo)火線，往往是某些人先知道的，所以一般的老百姓，最終還是要吃虧的。

葉：應(yīng)該說從06年07年開始，大陸的A股市場，可以用波瀾壯闊來形容。很多人從不關(guān)心股市，到開始嘗到甜頭，賺了不少的錢。但很快錢又交回去了。現(xiàn)在心情很矛盾：到底是繼續(xù)去大家都看好的牛市上再撈一筆呢，還是說已經(jīng)有了一種恐懼心理，怕又被套？那么認(rèn)為對于中小股民而言哪一種心態(tài)是健康的？

謝：在中國民族心里面，最大的一個弱點(diǎn)就是有僥幸的心態(tài)。因?yàn)榇蠹叶加羞@個心態(tài)，所以暫時會引起一個自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)期。臺灣從人均產(chǎn)值500美金漲到兩萬美金，大陸現(xiàn)在也走同樣的一個過程，老百姓在股市里面沒有賺錢，在房地產(chǎn)、股市上，大多數(shù)老百姓都在交學(xué)費(fèi)。就是今天賺的錢，捧在手里，開心也是暫時的，最后還是被別人賺回去了。真正賺錢的是有權(quán)，或者是那些有信息優(yōu)勢的人，他在心態(tài)上面就比老百姓先走一步，在臺灣、香港都是這么一回事。

葉：我看到過一個大幅的標(biāo)題，說我不用跑過劉翔，但是我要跑過CPI，這個可能是很多老百姓的一個蠻復(fù)雜的心情。您能不能對一些中小股民或者是普通老百姓，在理財(cái)方面給一些建議？

謝：對一個一般的家庭來說，財(cái)富的積累，第一重要的決定就是買房子，這個是中國人慣有的一種觀念。對于全世界的人來說，買房子，什么時候買，買在哪里，也是最重要的，沒有比這個更重要的了。因?yàn)槿澜缙骄鶃碚f，房地產(chǎn)是家庭財(cái)產(chǎn)的一半。在亞洲還更高，中國以后也會是這樣，所以買房子是一個最重要的決定。正好現(xiàn)在是一個城市化的過程，城市還在擴(kuò)大。所以這是大家第一要重視的事情。

嘉賓名片謝國忠

謝國忠，獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家。1960年出生于上海，1983年畢業(yè)于上海同濟(jì)大學(xué)路橋系，1987年獲麻省理工學(xué)院土木工程學(xué)碩士，1990年獲麻省理工學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。1995年，加入新加坡的MacquarieBank，擔(dān)任企業(yè)財(cái)務(wù)部的聯(lián)席董事。1997年加入摩根士丹利，任亞太區(qū)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。1999年開始擔(dān)任摩根士丹利亞太區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。2006年離職。

嘉賓感言：

中國的快速發(fā)展給財(cái)富積累帶來一個很大的機(jī)會，中國的財(cái)富在今后二十年里面會增長四到五倍，所以每個人都有機(jī)會。財(cái)富的積累代表社會的一個象征點(diǎn)，給家庭帶來一個未來安全感。但是對財(cái)富的追求不能過分，否則會使一個人喪失理智，那樣再多的財(cái)富也會失去。

來源：文匯報－上海星期三

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