芮成鋼：我剛才問(wèn)羅奇先生的問(wèn)題，現(xiàn)在歐美大的媒體，特別是財(cái)經(jīng)媒體有一個(gè)普遍觀點(diǎn)，覺得歐美的監(jiān)管者，特別是美國(guó)和歐洲的政府首腦，沒有充分利用好這個(gè)危機(jī)，本來(lái)應(yīng)該利用這個(gè)危機(jī)摧毀拉修般把本來(lái)造成這些危機(jī)的根深蒂固的問(wèn)題解決，結(jié)果大量的流動(dòng)性沖入之后，把很多掩蓋了，沒有徹底解決問(wèn)題，又回到了危機(jī)前的水平，很多華爾街人說(shuō)沒有反映過(guò)來(lái)，我問(wèn)羅先生他怎么判斷，確實(shí)羅先生是很謹(jǐn)慎樂觀的判斷，他認(rèn)為2010年是比較穩(wěn)定的一年，但是也不能完全排除所謂二次下探的可能，中國(guó)要靠?jī)?nèi)需，可能要靠中國(guó)自己建立更好的社會(huì)保障體系等等。

方星海：為什么美國(guó)這些國(guó)家的金融改革上的那么慢，到底怎么改，還是沒有看清楚，大家還在爭(zhēng)論，到底問(wèn)題出在哪里，是不是監(jiān)管上有問(wèn)題，或者監(jiān)管體制有問(wèn)題，恐怕都不是這方面的問(wèn)題，很多問(wèn)題還是政治體制的問(wèn)題，所以改起來(lái)也不是那么容易，這個(gè)原因?qū)е铝藲W洲、美國(guó)的金融改革比較遲緩。

芮成鋼：我要再追問(wèn)羅奇一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)受美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響還是很大的，中國(guó)和美國(guó)這兩個(gè)大國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)往來(lái)越來(lái)越多，我們2009年看到了不少來(lái)自美國(guó)的針對(duì)中國(guó)的貿(mào)易摩擦，我們?cè)谶@方面存在一些擔(dān)心。同時(shí)我們注意到，奧巴馬總統(tǒng)，一方面很多人說(shuō)奧巴馬總統(tǒng)的團(tuán)隊(duì)沒有把很多制度上的，因?yàn)檎紊系脑颍瑳]有把制度上的問(wèn)題解決好，特別是金融方面。但另外一方面，我也聽到很多華爾街的高管跟我說(shuō)，奧巴馬總統(tǒng)太不支持我們這些企業(yè)家了，很多當(dāng)年曾經(jīng)支持他，幫助他走進(jìn)白宮的大企業(yè)家、華爾街的高管說(shuō)這個(gè)總統(tǒng)不支持商業(yè)。所以我想問(wèn)問(wèn)斯蒂芬本人他對(duì)于2010年美國(guó)經(jīng)濟(jì)到底增速會(huì)是多少，你對(duì)奧巴馬總統(tǒng)2010年的做法會(huì)有什么預(yù)期，跟我們說(shuō)實(shí)話，沒有關(guān)系，我們不會(huì)告訴他。

芮成鋼：羅奇剛才的觀點(diǎn)說(shuō)得還是很對(duì)的，2010年美國(guó)會(huì)有很多政治上的壓力，這種政治上的壓力會(huì)導(dǎo)致從華爾街到美國(guó)的國(guó)會(huì)，有多人會(huì)把矛頭指向中國(guó)，找一些替罪羊。正因?yàn)檫@樣，羅奇最近寫了一篇文章，很有影響力，翻譯過(guò)來(lái)很有意思，叫《責(zé)難中國(guó)是偽善之舉》，這篇文章在國(guó)外很有影響力，美國(guó)的政治家和企業(yè)家自己沒有把事情搞定，把責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給中國(guó)，是虛偽的做法，我們需要為羅奇鼓一下掌。

方星海，接下來(lái)的問(wèn)題要提給你，臺(tái)上五位嘉賓里面，你是和宏觀政策離得最近的，作為上海金融服務(wù)辦公室主任，你也肩負(fù)著要把上海建設(shè)成國(guó)際金融中心的重任，所以從你的角度來(lái)看，你覺得2010年國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)政策的核心主要是哪些？

方星海：做金融工作和宏觀環(huán)境很密切，2010年的環(huán)境和政策，我首先非常同意姚景源總經(jīng)濟(jì)師提的觀點(diǎn)，今年增長(zhǎng)速度不會(huì)是一個(gè)很大的問(wèn)題，關(guān)鍵是要調(diào)結(jié)構(gòu)。因?yàn)榭傮w來(lái)說(shuō)出口也不會(huì)太差，因?yàn)橹袊?guó)的出口非常有競(jìng)爭(zhēng)力，只要這個(gè)世界平穩(wěn)的話，中國(guó)的出口就不會(huì)太差，當(dāng)然也不可能10%幾、20%幾的增長(zhǎng)。

消費(fèi)也不錯(cuò)，國(guó)內(nèi)的投資，我們國(guó)家可調(diào)整的余地非常大，工業(yè)投資如果下降，各種基礎(chǔ)設(shè)施的投資，可做的還非常多。

今年有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，大家怎么看通貨膨脹。因?yàn)閺娜騺?lái)看，基礎(chǔ)產(chǎn)品的價(jià)格，包括食品價(jià)格上漲非?？?，肯定會(huì)反映到中國(guó)來(lái)。通貨膨脹這個(gè)東西今年到底能達(dá)到多少，跟貨幣政策有關(guān)，同時(shí)也跟人們對(duì)通脹的預(yù)期有關(guān)，你的預(yù)期會(huì)影響到最后實(shí)際的通脹，所以現(xiàn)在中央提出要管理通脹預(yù)期，這個(gè)非常對(duì)。最近央行也采取了一些措施。我相信中國(guó)在管理通脹預(yù)期這個(gè)領(lǐng)域采取的措施還是比較早的，從去年經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議就開始提出了。如果預(yù)期管理還比較不錯(cuò)的話，今年的通脹還是有希望控制得比較好。

當(dāng)然這方面要受到各種各樣的因素影響很多，誰(shuí)知道世界上的商品價(jià)格會(huì)漲到哪去，因?yàn)橹袊?guó)的價(jià)格是成本推動(dòng)型的，真的有很大問(wèn)題的話，我相信我們還是知道怎么對(duì)付通脹的，全世界都知道怎么對(duì)付通脹，中國(guó)也知道怎么對(duì)付通脹，不用太擔(dān)心。

關(guān)鍵是今年如何做好調(diào)結(jié)構(gòu)這個(gè)大文章，剛才羅奇也講到這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，如果僅僅靠貸款，增長(zhǎng)很有限。調(diào)結(jié)構(gòu)或者增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，從上海來(lái)看，我們?cè)谶@個(gè)方面去年開始做了很多工作。外部環(huán)境我們國(guó)家也可以有更大的一些促進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整外部環(huán)境方面的動(dòng)作。其實(shí)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)大家知道都是逐利的，比如環(huán)保方面的措施，標(biāo)準(zhǔn)提得更高一點(diǎn)，執(zhí)行更嚴(yán)格一點(diǎn)，就會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的改變。我們?cè)谏虾＿@邊也看到，已經(jīng)有很多好的現(xiàn)象，比如說(shuō)有很多總部在上海的跨國(guó)公司，現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)新的情況，它的研發(fā)是在中國(guó)做的研發(fā)，產(chǎn)品不僅僅是賣到中國(guó)，產(chǎn)品是賣向全球。在高增加值這個(gè)領(lǐng)域，我們有所發(fā)展。

從經(jīng)營(yíng)這邊，我們也可以做很多和調(diào)增長(zhǎng)相關(guān)的工作。總體來(lái)說(shuō)，中國(guó)的金融體系還是統(tǒng)得太嚴(yán)，分散相對(duì)少一點(diǎn)。從上海來(lái)看，我們這幾年大量在推進(jìn)PE、VC的成長(zhǎng)，包括小額貸款公司，我相信他們對(duì)今后高科技領(lǐng)域、消費(fèi)領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)增長(zhǎng)也會(huì)起到很大的幫助。

總體來(lái)講，我對(duì)調(diào)結(jié)構(gòu)在今年的進(jìn)展還是比較樂觀，恐怕最大的挑戰(zhàn)就是怎么樣控制通脹預(yù)期，使通脹處在比較合理的區(qū)間。

芮成鋼：請(qǐng)問(wèn)陳雨露先生，中國(guó)老百姓如果在看這個(gè)節(jié)目的時(shí)候，最關(guān)心的話題可能還是2010年比如物價(jià)的水平、收入增長(zhǎng)情況等等這些數(shù)據(jù)，姚總您可以糾正我，今年我們看到很多老百姓對(duì)咱們的統(tǒng)計(jì)數(shù)字提出了很多質(zhì)疑，說(shuō)這個(gè)數(shù)字好，為什么我的生活改善不明顯，有一種說(shuō)法，我們的收入被增長(zhǎng)了，老百姓覺得自己收入的水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上房?jī)r(jià)增長(zhǎng)的速度等等等等，陳雨露，您覺得2010年中國(guó)老百姓的生活會(huì)有哪些變化，這些宏觀政策如果最后落實(shí)到老百姓的生活中，他們會(huì)過(guò)一個(gè)什么樣的2010年。

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