主持人尼克-戈文：非常感謝！下面來(lái)談一談?dòng)《鹊慕?jīng)驗(yàn)，您覺(jué)得可持續(xù)發(fā)展這樣的要求如何改變你們公司的運(yùn)營(yíng)以及印度在這方面的進(jìn)展如何。

哈里-S-巴迪亞：謝謝尼克。在這里主要想談兩點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，首先我們的歷史可以追溯到25年前，當(dāng)時(shí)在我們集團(tuán)旗下，我們第一家公司得以成立，當(dāng)時(shí)我們第一家公司主要是一家化工公司生產(chǎn)化工產(chǎn)品的，在80年代初，我們石化原材料非常短缺。印度當(dāng)時(shí)是甘蔗的產(chǎn)國(guó)，同時(shí)有很多甘蔗的副產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)創(chuàng)建新的商業(yè)模式，也就是說(shuō)我們用甘蔗的副產(chǎn)品來(lái)生產(chǎn)一系列的化工產(chǎn)品，我們用不同的工藝，用甘蔗的副產(chǎn)品替代石化原料，直到今天，我們?nèi)匀辉谧鲞@方面的生產(chǎn)。25年前，我們的工廠只是一家很小的工廠，今天我們的工廠就要大得多，而且我們有大量的研發(fā)，我們也在生產(chǎn)綠色乙醇，同時(shí)我們也生產(chǎn)了很多增值的產(chǎn)品，比如制藥產(chǎn)品，這樣使得取得全球的領(lǐng)導(dǎo)力，包括在質(zhì)量結(jié)構(gòu)上全球的領(lǐng)先地位。當(dāng)時(shí)這種限制的條件，促使我們?nèi)?chuàng)新了。這也是為什么我們能夠抓住機(jī)會(huì)，來(lái)創(chuàng)建了一個(gè)非常好的商業(yè)模式。

用甘蔗的糖蜜、糖漿，因?yàn)樯a(chǎn)甘蔗的原料也就是太陽(yáng)和水，這樣在80年代初我們用糖漿來(lái)替代石化原料，使我們的技術(shù)非常領(lǐng)先，我們生產(chǎn)出來(lái)的最終產(chǎn)品是一樣的，但是我們采取了完全不一樣的技術(shù)，所以只要我們把研發(fā)工作做得充分，研發(fā)資源投入得充分的話，我們就可以在成本上取得領(lǐng)先地位。今天我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的公司是用石油產(chǎn)品來(lái)生產(chǎn)同樣的最終產(chǎn)品的，而我們是勇敢者的糖漿來(lái)生產(chǎn)，這樣使得我們的成本要低得多。所以首先正是這種短缺或者資源的缺乏帶來(lái)了我們的創(chuàng)新。

第二，我想談我們?cè)谑称饭I(yè)方面的商業(yè)模式，一家公司在談可持續(xù)發(fā)展的時(shí)候，我們既要看可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)部分，還要看可持續(xù)發(fā)展的環(huán)保和社會(huì)部分。當(dāng)我們看可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)部分，毫無(wú)疑問(wèn)，只要你能夠不斷地降低成本，那么你的利潤(rùn)就能夠不斷地提升，而且我們對(duì)于資源的優(yōu)化也在不斷提高。第二從環(huán)保角度來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在有非常嚴(yán)格的環(huán)保的規(guī)定，既有政府的規(guī)定，又有非政府組織給我們帶來(lái)的壓力，所以在我們工作當(dāng)中已經(jīng)對(duì)這些壓力做出了回應(yīng)，并且在不斷打造我們可持續(xù)發(fā)展的模式。在我們的食品工業(yè)的嘗試當(dāng)中，如果以印度為例，看一看印度的教育和節(jié)能發(fā)展的需求，在印度社會(huì)是非常獨(dú)特的，印度有88%的人，他們是一畢業(yè)就馬上去上班或者說(shuō)從學(xué)校里直接走向了工作崗位，只有12%的人能夠堅(jiān)持完成他們的學(xué)業(yè)，中途退學(xué)率非常高。這樣的一部分人他們沒(méi)有上完學(xué)就去上班了，怎么樣賦予他們充分的技能，因?yàn)閺膶W(xué)校到工作崗位的轉(zhuǎn)變是非常艱難的轉(zhuǎn)變，很多人出生于貧困的家庭，沒(méi)有受過(guò)很好的教育和指導(dǎo)，怎么樣讓工作人員獲得需要的社交技能和技術(shù)技能做好他們的工作。今天印度不缺工作機(jī)會(huì)，缺的是技能。在食品工業(yè)企業(yè)當(dāng)中，我們每年要聘用一萬(wàn)兩千人，因?yàn)槲覀兊膯T工流失率是 20%。很多人走出學(xué)校到我們這里來(lái)上班，到我們這里經(jīng)過(guò)培訓(xùn)以后，跳槽，又去其他公司了，每年要替換一萬(wàn)二千名員工。比方說(shuō)八年級(jí)的人到我們這里來(lái)工作，我們給他三到四個(gè)月課程，來(lái)幫他課程相關(guān)的技能。在這三個(gè)月當(dāng)中，這些人學(xué)到了很多非常重要的技能，等他們離開(kāi)我們公司再到就業(yè)市場(chǎng)上的話，他們?cè)僬业降诙莨ぷ鞯拿新矢哌_(dá)80%到90%，這非常有意思的模式。我們將支撐位把這種可持續(xù)發(fā)展的模式體現(xiàn)在共享價(jià)值，共享人力資源，雖然是我們公司培訓(xùn)，不在我們公司工作了，我們?yōu)檎麄€(gè)社會(huì)造福，讓整個(gè)印度的社會(huì)，讓整個(gè)印度企業(yè)界共享我們?nèi)肆Y源培養(yǎng)帶來(lái)的價(jià)值，這是非常有益的經(jīng)驗(yàn)。

Caio Koch-Weser：大家下午好！我用30秒鐘來(lái)介紹。我來(lái)歸納一下我的觀點(diǎn)，不要認(rèn)為星球是由你的父母?jìng)鬟f給你的，而是你的孩子借給你的，地球是你的子孫后代借給你的，不是你的父母?jìng)鹘o你的。我們?cè)谡勗鲩L(zhǎng)的時(shí)候，為子孫后代去考慮超級(jí)增長(zhǎng)。我們看到將來(lái)世界的人口的需求會(huì)增長(zhǎng)一倍，會(huì)又有40億人，他們需要通過(guò)各種方法去得到我們今天正在消耗的這些能源，所以我們所挑戰(zhàn)的是我們的子孫后代，能夠既享有他們需要的生活方式，而且又有充足的條件，過(guò)上同樣好的生活。答案是非常簡(jiǎn)單的，因?yàn)槲覀円呀?jīng)看到有很多可持續(xù)發(fā)展的模式，比方說(shuō)我們以計(jì)算機(jī)為例，當(dāng)年只有大型機(jī)這種計(jì)算機(jī)，如果只有大型機(jī)的話，光使用超級(jí)計(jì)算機(jī)的機(jī)房所用掉的空調(diào)耗電量就非常非常之大，但是我們今天有了個(gè)人筆記本電腦，這種耗電量非常少，計(jì)算行業(yè)使得在可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)可持續(xù)增長(zhǎng)。再以電信業(yè)為例，如果今天的手機(jī)不是那么普及的話，那么這個(gè)行業(yè)肯定不是可持續(xù)發(fā)展的。當(dāng)然公司的利潤(rùn)也會(huì)不一樣。今天地球上在出現(xiàn)有線電話之后的70年、80年，每100人才有21條固定電線，手機(jī)問(wèn)世10年當(dāng)中，每100個(gè)人有98部手機(jī)，首先是技術(shù)的可能性第二技術(shù)是不是高性價(jià)比的技術(shù)，如果把計(jì)算機(jī)行業(yè)，電線業(yè)的例子好好來(lái)看一看，我們就可以看到這兩個(gè)關(guān)鍵的要素就是不需要太多的資本就能夠?qū)崿F(xiàn)的可及性，另外是合理的成本，你的產(chǎn)品價(jià)位要合適。

我們?cè)谡劦骄G色和可持續(xù)發(fā)展的時(shí)候，我們來(lái)看一個(gè)黑的盒子，不管黑的盒子的理由是什么，我們有能源的需求，能源需求越高，耗電就越多。不管這個(gè)產(chǎn)品是什么樣的產(chǎn)品，不管盒子里放的什么樣的產(chǎn)品，我們都可以通過(guò)能耗來(lái)判斷是不是環(huán)保的。所以從設(shè)計(jì)的過(guò)程當(dāng)中，就要考慮我們生產(chǎn)出來(lái)的電器和器件的能量低得多，能效比以前高得多。而且通過(guò)更小的消耗來(lái)獲得更大的產(chǎn)出，做更多的事情。我們都知道摩爾定律，我們?cè)趺礃痈夏柖傻陌l(fā)展，如何把摩爾定律用到綠色經(jīng)濟(jì)和可持續(xù)發(fā)展當(dāng)中，也就是說(shuō)價(jià)格越來(lái)越低，量越來(lái)越大，接下來(lái)形成良性循環(huán)，價(jià)格就越來(lái)越低。計(jì)算行業(yè)和電信行業(yè)都經(jīng)歷了良性的循環(huán)。

我們?cè)趧?chuàng)建這家公司的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)看到全世界對(duì)我們這個(gè)行業(yè)到處都有補(bǔ)貼，能夠讓我們的產(chǎn)品價(jià)格定得非常高，當(dāng)時(shí)我們就完全反對(duì)這種想法，我們認(rèn)為光有補(bǔ)貼是不夠的，當(dāng)?shù)谝慌_(tái)微機(jī)問(wèn)世的時(shí)候，我們需要補(bǔ)貼，否則價(jià)格太貴了。但是如果這個(gè)補(bǔ)貼就像你的奶瓶一樣，如果不能夠擺脫奶瓶的話，永遠(yuǎn)不會(huì)有自己的產(chǎn)品，所以我們已經(jīng)擺脫了要依靠補(bǔ)貼的模式。而且現(xiàn)在我們的先進(jìn)技術(shù)已經(jīng)得到了驗(yàn)證，在沒(méi)有補(bǔ)貼的情況下，也能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)上的可行性，既提高了利潤(rùn)，而且也降低了碳排放。我談到的模式是在沒(méi)有補(bǔ)貼的情況下實(shí)現(xiàn)我們技術(shù)的可行性。

從產(chǎn)品角度來(lái)說(shuō)，我們這樣的產(chǎn)品不需要輸配電通常所需要的龐大的資本投資，占地也更小，而且可以使用各種各樣的能源的原材料，無(wú)論是沼氣還是其他能源材料，既是綠色的，而且也是價(jià)格合理的，這才是重要的。

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