主持人Thomas L. Friedman：我知道在達(dá)沃斯，你在那里做了一次民意調(diào)查是嗎？

Dov Seidman：我們現(xiàn)在也可以做一個(gè)民意調(diào)查，新的領(lǐng)軍者請(qǐng)舉手，我看看你們都在哪？

主持人Thomas L. Friedman：我想問這樣一個(gè)問題，誰是組織的CEO請(qǐng)舉手？

Dov Seidman：有5個(gè)到10個(gè)表現(xiàn)最好的人，因?yàn)槟銈兌加锌?jī)效管理的系統(tǒng)，如果你們知道表現(xiàn)最好的10%的人就把手舉起來，如果你知道他們是誰的話就把手舉起來，如果你完全清楚你的十大道德領(lǐng)袖和績(jī)效領(lǐng)袖是誰，你就舉手，就是說他們的道德、他們的價(jià)值觀念非常棒，他們應(yīng)該是被仿效的，如果你知道這幾個(gè)人的話就拒收。

再問下一個(gè)問題，如果想要把公司開到最好的？第二個(gè)問題和第一個(gè)問題一樣好的話就繼續(xù)舉手，否則放手，有多少人認(rèn)為平的世界就意味著我們應(yīng)該有益的去我們的努力找到答案，然后加以規(guī)模化，讓他進(jìn)入組織的DNA，把他建立成一個(gè)可持續(xù)的組織，漸漸的用在我們做生意的方式上？請(qǐng)舉手。

主持人Thomas L. Friedman：估計(jì)你是很會(huì)推銷的，把概念推銷了。

李開復(fù)：在座的很多人沒有在中國(guó)上過學(xué)，我是在中國(guó)上過學(xué)的，中國(guó)很多是背課、背字、背數(shù)學(xué)、背公式，有好多東西要車模鼙澈枚韃趴梢愿嚦汲杉ū冉蝦茫肽切┳詈玫難г海峁脫閃艘慌芮誒偷摹⒑蕓煽康墓こ淌Γ環(huán)矯媯餼褪俏裁粗泄梅⒄溝牟淮恚硪環(huán)矯媯庖材芩禱八俏裁床還淮蔥?。嗽栽x煅е拔蟻刃奘我幌攣抑八檔哪且瘓洌揖醯夢(mèng)⒋蔥輪泄丫瀉芏啵藝飩峒絳氯ィ⑶葉災(zāi)泄么春芏嗟募壑?。祻?qiáng)吹秸餉疵籃玫囊桓齬遙餉創(chuàng)廈韉娜嗣瘢姑揮脅桓齬雀杌蛘咭患蘋果公司，還是很可惜的一件事情，但是還是很難解決的，涉及到整個(gè)教育理念。

一個(gè)中國(guó)學(xué)生，你拿出一個(gè)三角或者平面，他們可以拿出一個(gè)公式，他們無法回答這個(gè)問題。怎么樣改變呢？就把它換除了，美國(guó)的教育模式是最好的。我個(gè)人有幸的是11歲開始在美國(guó)上學(xué)，這樣做就會(huì)失敗，因?yàn)橹袊?guó)應(yīng)試教育的文化有三千年的歷史，中國(guó)很早之前就選拔狀元去做市場(chǎng)，所以這是中國(guó)人深層次相信的一個(gè)概念，他們認(rèn)為背東西就是一件好事。所以這樣根深蒂固的東西很難一下子就換掉，所以更有效的一個(gè)辦法就是尋找一種逐漸的辦法去納入一些美國(guó)教育的因素，所以不要短期內(nèi)把背課這個(gè)做法換掉了。

主持人Thomas L. Friedman：Richard T. Pascale我看你在搖頭。

Richard T. Pascale：我同意你們說的一切，我也不同意說的這些辦法，換政策或者把教育體系換掉，并不是這樣的。稍微看一下大自然的運(yùn)作，最最開始就是從很小的原子出發(fā)。

李開復(fù)：其實(shí)我就是這個(gè)意思，我們先從20%、30%、40%首先變化，然后再繼續(xù)下去。

Richard T. Pascale：不管怎么樣，我先講一個(gè)故事，1990年越南想要處理一個(gè)嚴(yán)重的問題，越南北部地區(qū)，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)私有話了，所以85%的孩子都是營(yíng)養(yǎng)不全的，國(guó)際援助短期內(nèi)能夠解決，國(guó)際援助走的時(shí)候他們又營(yíng)養(yǎng)不全。有什么辦法，我到我們?cè)L問的三個(gè)小村做一些項(xiàng)目，聯(lián)系一些當(dāng)?shù)氐哪赣H，她同樣不愿意稱他們孩子的體重，相對(duì)于這個(gè)年齡和性別，我們總結(jié)出所有的結(jié)果，最后就分成三個(gè)范疇，就是窮、非常窮、赤貧，所以結(jié)合了這些結(jié)果就問了他們這些孩子當(dāng)中有沒有一些營(yíng)養(yǎng)不錯(cuò)的，就是相對(duì)于他們經(jīng)濟(jì)背景有沒有一些營(yíng)養(yǎng)不錯(cuò)的。居然發(fā)現(xiàn)有三、四個(gè)很不正常的正面的例外的個(gè)案。從這個(gè)時(shí)候開始全社區(qū)就開始關(guān)注這三、四個(gè)孩子的家庭正做什么呢，有的就覺得這些孩子的家庭對(duì)待孩子的方式要么就不起眼、要么就太奇怪了，比如說給他們多吃一但蝦、多吃一點(diǎn)蟹肉，其他人就是覺得奇怪，而且并不覺得有什么幫助。結(jié)合了這幾個(gè)營(yíng)養(yǎng)比較不錯(cuò)的家庭的經(jīng)驗(yàn)廣泛的去應(yīng)用，結(jié)果越南北部營(yíng)養(yǎng)不全的局面發(fā)生了翻天覆地的變化，這個(gè)模式進(jìn)而運(yùn)用到世界其他的地區(qū)了。

我覺得Thomas昨天在臺(tái)上說的方法還是很有道理的，從最簡(jiǎn)單的開頭，從原子開頭，從小做到大，參加過這個(gè)過程的一些人，他們的社會(huì)意識(shí)就更強(qiáng)一點(diǎn)了，就更了解大局。

主持人Thomas L. Friedman：我覺得你們基本的立場(chǎng)就是，大問題只能透過系統(tǒng)的改變才能解決。

Dov Seidman：當(dāng)然離不開大的改變，還需要微型的創(chuàng)新。

主持人Thomas L. Friedman：為什么特意提到人際關(guān)系的重要性，特別是在系統(tǒng)改變的重要性呢？

Dov Seidman：基本上我覺得有兩個(gè)必備的條件，第一個(gè)，就是我們下一個(gè)革命必須是一個(gè)機(jī)構(gòu)建設(shè)的改變，包括企業(yè)界、政府和社會(huì)的各種機(jī)構(gòu)，到現(xiàn)在為止，還是本位主義，這三個(gè)部之間并沒有太多的合作，所以我們需要改變我們的社會(huì)機(jī)構(gòu)，需要相關(guān)的人士相互間建立聯(lián)系，在地方層面和更高的層面都需要有更多的聯(lián)系。看利益攸關(guān)者，叫他們來到會(huì)議室，反復(fù)都是那些高談闊論的講話，除此以外你需要集體領(lǐng)導(dǎo)力的技能，改變他們的合作關(guān)系。當(dāng)然各機(jī)構(gòu)的利益沖突問題是仍然存在的，但是需要那些人在更深的層次上處理好人際關(guān)系。

我的經(jīng)驗(yàn)是這樣，想要做到這一點(diǎn)要走很長(zhǎng)的一條路，有外部的變化，還有內(nèi)心的變化需要打開眼界，打開自己的心，培養(yǎng)你這種換位思考的能力，最后需要開放的也是自己的醫(yī)院，放棄你過去那種傳統(tǒng)課本的思維，打造一個(gè)新的我們的概念，我們想要有什么樣的變化，我們想要跨界的實(shí)現(xiàn)什么樣的變化，所以這種內(nèi)心的轉(zhuǎn)變需要新的技能和技術(shù)，內(nèi)心也需要領(lǐng)導(dǎo)力和深層次的反省。

主持人Thomas L. Friedman：你有沒有考慮跟奧巴馬說這一點(diǎn)，給他這個(gè)建議？我說這話一點(diǎn)都不開玩笑，我已經(jīng)不是第一次來到北京了，中國(guó)的朋友老跟我說你把中國(guó)的程度說的太夸張了，我當(dāng)他們的面說說錯(cuò)了，但是我又跟他們說，你需要一個(gè)局外的人來看自己，同樣對(duì)他們說，你們老是把我們說的太夸張了，覺得我們無窮的問題都能夠靈活的應(yīng)對(duì)。我為什么投奧巴馬的票，以為他有能力解決這些問題。

C. Otto Scharmer：你說的這個(gè)話非常好。

主持人Thomas L. Friedman：很多人投票支持他，是因?yàn)樗麄兌加X得他有這種特別的凝聚力。

C. Otto Scharmer：我覺得奧巴馬這個(gè)經(jīng)歷更好能說明問題在哪？你僅僅投票選擇一個(gè)新的總統(tǒng)，希望他能夠給你解決問題是不夠的，誠(chéng)然，他正在應(yīng)對(duì)其中的一些問題，還是用舊的那種方式去應(yīng)對(duì)，用舊的說話方式，匯集了所有舊的利益團(tuán)，而沒有真正的去面對(duì)社會(huì)基層的社會(huì)系統(tǒng)各種利益攸關(guān)者，讓他們一起去做前系統(tǒng)范圍的創(chuàng)新，所以我們更需要的就是機(jī)構(gòu)這一層面的創(chuàng)新。同時(shí)我們需要外部的一種能力，還需要內(nèi)心的很多能力，包括傾聽的能力。

主持人Thomas L. Friedman：我覺得傾聽很重要，最重要的一方面，因?yàn)槲胰ブ袞|已經(jīng)去了很多次，傾聽最重要的一面就是代表你尊重對(duì)方，如果真正的去傾聽他的聲音的話，就代表你尊重他，你對(duì)他非常的尊重，如果不僅僅是等他說完話、等自己說話，結(jié)果最后你尊重他以后還愿意給更多的建議，一般不愿意去聽這些建議。如果我覺得你在尊重我、你在傾聽我的話，我才愿意傾聽你的意見。

C. Otto Scharmer：我覺得這是他的一面，僅僅是一種打交道的方式。另外還有一個(gè)層面，就是看你怎么樣去傾聽對(duì)方，傾聽對(duì)方的方式就會(huì)影響對(duì)方表達(dá)的方式，不是我思維因此我存在，而是我這樣想問題結(jié)果問題就這樣陳述，我們個(gè)人是這樣的，我們領(lǐng)導(dǎo)者或者集體也是這樣的，就看我們以什么樣的方式去傾聽，以什么樣的方式去注意其他人。

我曾經(jīng)采訪過一個(gè)人約翰·凱伯特，他是美國(guó)非常著名的醫(yī)療方面的科學(xué)家，我問他什么叫做思考或者是沉思呢？他說沉思就是說你要進(jìn)行靜靜的思考，我問他什么叫做領(lǐng)導(dǎo)力呢？他說領(lǐng)導(dǎo)力就是改變我們注意的方式，改變我們集體主義的方式，在一個(gè)組織當(dāng)中使我們的注意力發(fā)生改變，改變我們傾聽的方式、改變我們注意的方向，這就是領(lǐng)導(dǎo)力。領(lǐng)導(dǎo)能夠改變我們集體主義的方向，能夠使我們進(jìn)行集體的創(chuàng)新，使得集體的創(chuàng)新能夠發(fā)生，這就是沉思。

Dov Seidman：我希望給大家講一個(gè)例子，我覺得可持續(xù)的價(jià)值觀念非常重要，在密西根大學(xué)中，他們每天培訓(xùn)很多的醫(yī)療服務(wù)人員，他們希望能夠向病人進(jìn)行道歉，因?yàn)橛行┎∈侵尾缓玫?，我們要真誠(chéng)的進(jìn)行道歉，如果我們出現(xiàn)了錯(cuò)誤的話，我們就要承認(rèn)，這樣醫(yī)患之間的糾紛就下降了30%。律師說我們需要更多的錢，我們希望能夠交給律師的案件增加，但是醫(yī)生說我們希望醫(yī)患之間的糾紛能夠降低，這種文化就得到了大家的尊重和接受，這樣醫(yī)院和病人之間會(huì)有更多的合作，并且把醫(yī)生服務(wù)的產(chǎn)品得到了很好的改善，密西根的這家醫(yī)院就非常的成功。

如何能夠在這個(gè)層面上擴(kuò)展這種方法非常重要，如果我們能夠知道什么是最重要的，能夠建立新的這種關(guān)系，這個(gè)例子是關(guān)于醫(yī)患之間的關(guān)系，相關(guān)者之間的關(guān)系都非常關(guān)鍵，我們應(yīng)該建立創(chuàng)新的關(guān)系。

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2010夏季達(dá)沃斯論壇

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