汪玉林：我不相信中國(guó)的股票，我不相信中國(guó)的房地產(chǎn)，我96年就在歐洲了，我的企業(yè)也在國(guó)外運(yùn)作，但是在國(guó)內(nèi)，我沒有拿國(guó)內(nèi)的錢在中國(guó)投資，應(yīng)該是最市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，應(yīng)該是最反映市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，在中國(guó)不是。我的一個(gè)德國(guó)的員工八年工資在德國(guó)可以買一幢別墅，在中國(guó)我沒辦法面對(duì)我的員工，所以我還是堅(jiān)持賺我的辛苦錢，這樣可以使我的員工，包括我員工的下一輩還可以復(fù)興，賺這些辛苦錢。但是我這個(gè)錢賺的太辛苦了，因?yàn)槲沂巧a(chǎn)地毯的，地毯離我們身邊很近，但是這個(gè)傳統(tǒng)的產(chǎn)品，是歐美發(fā)達(dá)國(guó)家唯一一個(gè)沒有轉(zhuǎn)移到中國(guó)的產(chǎn)業(yè)，所以大家可以去看，墻紙、窗簾、家居、建材都有品牌，唯一沒有的就是地毯，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)歐美國(guó)家沒有轉(zhuǎn)移過來，所以我為了做這個(gè)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槲沂窃诒壤麜r(shí)我收購飲料瓶把它做成化纖，回到中國(guó)這么多房子為什么不用地毯我搞不懂，我們調(diào)查下來，是本身我們沒有這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們沒有引領(lǐng)的企業(yè)宣傳。所以我們打算把歐美先進(jìn)的地毯引進(jìn)到中國(guó)，在中國(guó)銷售。

講一個(gè)額外話題，就是美國(guó)最大地毯廠，年銷售七十億美金，是巴非特控股，所以我們非常看好這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們?cè)谥袊?guó)打算引進(jìn)生產(chǎn)地毯，但是真正想做地毯的時(shí)候不行了，我們沒有紗線，地毯是踩在腳下的，它有回彈性，它有抗污性，它有抗靜電性，我要做地毯，就必須又要辦紗線廠，我要做紗線又要有羊毛，所以又要去建羊毛基地，我們還有拿飲料瓶做的，在回收飲料瓶過程中我們國(guó)內(nèi)沒有很好的機(jī)械。所以我引進(jìn)了環(huán)保的機(jī)械，我們又建立了環(huán)保機(jī)械的研發(fā)中心，地毯生產(chǎn)出來，因?yàn)橹袊?guó)的高端建材市場(chǎng)是沒有人賣地毯，沒有現(xiàn)成的終端，我們變成自己要開地毯店，自己要開加盟連鎖，所以整整我們花了五天時(shí)間，我們現(xiàn)在建成了整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈，從上游的飲料瓶的回收，包括回收飲料瓶的機(jī)械，化纖，紗廠，包括羊毛基地，羊毛紡紗，地毯設(shè)計(jì)，最后終端零售，我們建成了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。那么地毯非常關(guān)鍵的一點(diǎn)是它非常強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)，所以它的設(shè)備是很先進(jìn)的，所以這也是這個(gè)產(chǎn)業(yè)沒有在中國(guó)起來的原因，它有很大的難度，并不是講地毯是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這也是歐美發(fā)達(dá)國(guó)家沒有轉(zhuǎn)移到中國(guó)來，關(guān)鍵是中國(guó)產(chǎn)品出口不了歐美。到目前為止我可以非常自信的講，我們建立了產(chǎn)業(yè)鏈，越來越多的房地產(chǎn)，別墅酒店用富興的地毯，因?yàn)榈靥壕褪堑吞迹x謝！

王璞：聽您介紹以后，我感到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是很又做頭的。我相追問您一個(gè)問題，如果說我們看英國(guó)的崛起就是因?yàn)榧徏喸O(shè)備等等，蒸汽機(jī)的開始，改革開放三十年，紡織已經(jīng)是全世界生產(chǎn)基地，這種情況下為什么地毯，我感覺是大的紡織范圍，為什么不像其他的紡織類產(chǎn)品一樣？為什么反而沒起來？等著您來撿最后的一塊處女地？為什么？

汪玉林：很多人問我這個(gè)問題，我們中國(guó)紡織業(yè)很發(fā)達(dá)，這個(gè)紡織通常就是服裝，家紡。地毯在歐美把它當(dāng)成家居行業(yè)。我們現(xiàn)在都打空調(diào)，地毯鋪在地方，阻隔冷氣的流逝，非常節(jié)能，節(jié)能就節(jié)電，節(jié)電就省錢。地毯要靠吸塵器，我們每天洗硬地材料需要使大量的水，在中國(guó)水資源這么緊張的國(guó)家，我們還在用這種畸形的消費(fèi)，這是非常重要的一環(huán)。更重要的一點(diǎn)是，歐美發(fā)達(dá)國(guó)家不愿意把這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中國(guó)來，他沒有必要轉(zhuǎn)移，因?yàn)樗氖袌?chǎng)很大。美國(guó)的數(shù)據(jù)，2009年在這么個(gè)金融危機(jī)情況下，美國(guó)地毯消費(fèi)量是一千億人民幣，中國(guó)這么多高樓大廈，有一天千份之一鋪地毯，富興會(huì)有多大的量？

王璞：謝謝您。我們還有一位嘉賓沒有發(fā)言，就是王世渝董事長(zhǎng)，說到現(xiàn)在已經(jīng)有來自全球大公司的嘉賓，也有來自投資界的，十一家上市公司的嘉賓，也有來自自己做實(shí)業(yè)的，我想問您的問題是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)究其本質(zhì)關(guān)系的平衡，當(dāng)供大于需的時(shí)候，需方占主導(dǎo)，當(dāng)需大于供的時(shí)候，供方占主導(dǎo)，那是不是今天回到了實(shí)體在過去幾年賺錢多，今天是不是實(shí)體又遇到比較有優(yōu)勢(shì)談判地位的狀況呢？

王世渝：什么叫實(shí)業(yè)？這個(gè)詞很難準(zhǔn)確定義了，剛才說視野跟投資是不是對(duì)立的？大家想想，今天的實(shí)業(yè)已經(jīng)跟洋務(wù)運(yùn)動(dòng)時(shí)期和辛亥革命時(shí)期實(shí)業(yè)和今天的實(shí)業(yè)已經(jīng)不一樣了，實(shí)業(yè)概念上要小心使用。剛才主持人說，就是讓我講講投資和實(shí)業(yè)的關(guān)系，這點(diǎn)就是說，今天很多人把投資跟實(shí)業(yè)往往對(duì)立起來，就是好象現(xiàn)在一個(gè)流行的說法，尤其是去年、今年中國(guó)私募股權(quán)基金，PE非常熱鬧，中國(guó)是創(chuàng)投元年，大家都在一哄而上，是不是投資過熱？正好說明了一個(gè)好的現(xiàn)象，投資的PE熱，就正好說明實(shí)業(yè)弱。如果實(shí)業(yè)不弱，你把資投給誰呢？所以這個(gè)是好現(xiàn)象。就是投資熱不等于說我們實(shí)業(yè)受到了影響。

第二個(gè)，關(guān)鍵問題在于投資和實(shí)業(yè)之間的關(guān)系沒有處理好，就是一般的投資者，我們PE一熱，高水平的投資要經(jīng)過十年二十年的磨厲和積累才能真正形成，而我們看到滿大街的二十歲到三十歲左右的私募股權(quán)基金比較多，這類他們看到數(shù)量很少，經(jīng)歷的實(shí)業(yè)企業(yè)很少，這樣就帶有一種傾向，做PE就是簡(jiǎn)單的投資，每天就是在算市盈率，這樣對(duì)投資界造成了很大的誤區(qū)，好象大家認(rèn)為投資就是找到項(xiàng)目投了，每天就宣傳這個(gè)概念，這對(duì)投資有很大誤區(qū)。另一方面，投資者對(duì)實(shí)業(yè)也有很多問題，我們也確實(shí)看到，我們做實(shí)業(yè)的人，不一定真正理解資本，不理解資本市場(chǎng)，就像剛才這位先生，一上來第一句話，根本就不相信中國(guó)的股票，根本就不相信中國(guó)房地產(chǎn)，你不相信房地產(chǎn)地毯賣給誰去？你不相信股票，你要想創(chuàng)造更大的價(jià)值，沒有股票，你能創(chuàng)造更大價(jià)值嗎？所以我們中國(guó)的實(shí)業(yè)界的人，更多的停留在產(chǎn)品層次。你不像企業(yè)家，你更像推銷員，你為什么沒有好好介紹你的企業(yè)，產(chǎn)品是一個(gè)要素，一個(gè)企業(yè)要做好，從投資角度我們是看企業(yè)家能不能完整的介紹理解和提升你的企業(yè)，你企業(yè)的價(jià)值是不是符合投資者所要求的價(jià)值，這個(gè)實(shí)業(yè)和投資者之間的關(guān)系非常重要，一定不能對(duì)立。如果投資者你不理解企業(yè)家，投資者不會(huì)成為一個(gè)好的投資者，所以投資者和企業(yè)家之間的關(guān)系，企業(yè)家要提升自己，要往資本市場(chǎng)去學(xué)會(huì)懂得資本，懂得資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)的專家要更多的學(xué)習(xí)企業(yè)要更多的理解產(chǎn)業(yè)，只有這樣子，投資和融資的關(guān)系，投資者，就是資本家和實(shí)業(yè)家的關(guān)系才會(huì)相得益彰，相互融洽，謝謝！

王璞：我來解讀一下，可以說沒做，但是不能說沒被做。企業(yè)家可以說我不投資，但是不能拒絕我被投資。所以企業(yè)要想如何能夠被投資的更好。今天時(shí)間這么有限，因此不能繼續(xù)暢談下去了。但是我還想說，咱們都知道臺(tái)灣比大陸好象認(rèn)為更民主一點(diǎn)，但是我的好友林偉賢，好象是沒跟大家互動(dòng)，所以我給臺(tái)下一個(gè)機(jī)會(huì)，顯示大陸主持人比來自臺(tái)灣主持人更民主。

提問：我代表中小企業(yè)問一個(gè)小問題，你們覺得創(chuàng)業(yè)過程中哪些瓶頸是一定要注意？我們?nèi)ネ黄频模?/p>

王璞：每人一兩句話。

吳克忠：實(shí)際上中小企業(yè)要發(fā)展，怎么樣做大，你要有很大的產(chǎn)業(yè)。第二是你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手他是不是會(huì)超過你，你的核心競(jìng)爭(zhēng)力如何做強(qiáng)。第三個(gè)，核心競(jìng)爭(zhēng)力，你如果有錢如何做快。第四個(gè)，你要解決的就是你如果無限多的錢，你怎么能做長(zhǎng)。所以大、長(zhǎng)、強(qiáng)、快，你必須注意這些問題，這才使你的企業(yè)有投資價(jià)值。

李貴斌：中小企業(yè)要實(shí)現(xiàn)飛躍成長(zhǎng)，第一個(gè)信心。信心來自哪里呢？來自成熟的商業(yè)模式。我們這個(gè)市場(chǎng)未來有多大，你首先得選擇這個(gè)行業(yè)一定是很大的行業(yè)。第三個(gè)，我們也不能好高騖遠(yuǎn)，我們得腳踏實(shí)地，對(duì)現(xiàn)階段存在的問題，我們?nèi)ジ倪M(jìn)，去創(chuàng)新。所以一個(gè)成熟的生產(chǎn)價(jià)值，這個(gè)也是一個(gè)企業(yè)在中小階段必須具備的，有了這些，才會(huì)有更多的投資者關(guān)注。

王世渝：第一句話你一定要把你的企業(yè)，核心是要把企業(yè)當(dāng)成公司，公司的持續(xù)性這是第一個(gè)問題。第二個(gè)，做企業(yè)的目的是把企業(yè)做好，而不是為了上市。因?yàn)檫@樣一個(gè)方向，自己很快就消失了。

許正：還是回到企業(yè)基本面，第一個(gè)你選擇的行業(yè)怎么樣，這個(gè)行業(yè)有沒有發(fā)展，趨勢(shì)如何。第二個(gè)，知道自身對(duì)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)是什么。

汪玉林：企業(yè)無論大小，首先要有好的戰(zhàn)略規(guī)劃，然后堅(jiān)持下去，謝謝。

王璞：對(duì)待實(shí)業(yè)應(yīng)該這么看待，一半是海水，一半是火焰，我們對(duì)待實(shí)業(yè)，引用總理的話改造一下，仰望星空，腳踏實(shí)地，我們對(duì)待事業(yè)，就像一個(gè)人一樣，首先是建立理想和愿景，其次是執(zhí)著前行，我想論壇該結(jié)束了。

顧慶芳：現(xiàn)在我們進(jìn)入最后一個(gè)分論壇，互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新邊界，有請(qǐng)主持人5G咨詢創(chuàng)始人洪波先生。

洪波：先請(qǐng)嘉賓上臺(tái)，易凱資本首席執(zhí)行官王冉，唯達(dá)信貸董事長(zhǎng)毛益民，新浪網(wǎng)總編輯陳彤，創(chuàng)新工場(chǎng)首席運(yùn)營(yíng)官陶寧，中企動(dòng)力總經(jīng)理陳丹。首先請(qǐng)最有影響力門戶網(wǎng)站總編輯陳彤，對(duì)于新浪這樣一家很老的互聯(lián)網(wǎng)公司，在互聯(lián)網(wǎng)里邊是歷史很悠久的，又是傳統(tǒng)媒體的形象，過去始終是專注于內(nèi)容，受眾和廣告主，但是微博不是一個(gè)內(nèi)容受眾廣告主這樣一個(gè)形態(tài)，它更多的是用戶互動(dòng)。

陳彤：我個(gè)人在很多場(chǎng)合別動(dòng)不動(dòng)就說創(chuàng)新，我雖然是做媒體的，但是絕大多數(shù)成功互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，它的成功未必是因?yàn)閯?chuàng)新，你去飯館吃飯，你更愿意吃新派菜，改良菜還是愿意吃傳統(tǒng)的菜？而我個(gè)人感受，我重點(diǎn)是傳統(tǒng)菜，大多數(shù)新派菜都是華而不實(shí)，不好吃的菜?；氐交ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)咱們分析互聯(lián)網(wǎng)成功的三大網(wǎng)站，百度，騰訊，阿里巴巴，到底它的成功是有多少源于創(chuàng)新？我覺得不太多。這三個(gè)網(wǎng)站的模式，搜索、聊天和以B2C和C2C為主的電子商務(wù)，他們都不是首創(chuàng)的，在他們之前都有比較強(qiáng)大的公司。但是他們?cè)趺醋銎饋淼?？這個(gè)是不是更應(yīng)該值得大家思考一下？比如聊天，在OICQ以前有ICQ，新浪在騰訊之前也做過，為什么沒有做起來？還有搜索，像中國(guó)的新浪和搜狐最早可能很多人不知道，新浪是一個(gè)BBS公司，沒錯(cuò)，新浪BBS公司之前再往前一年做分類搜索的，為什么沒有做起來？是不是應(yīng)該好好分析一下這些現(xiàn)象？回到剛才說的問題，新浪雖說是一個(gè)媒體性比較強(qiáng)的公司，但是我們之所以選擇微博這個(gè)產(chǎn)品，是我們認(rèn)為微博在初期或者說在早期發(fā)展的幾年當(dāng)中，無論是美國(guó)的還是中國(guó)的，在這些類產(chǎn)品初期發(fā)展中還是起到很大作用的。美國(guó)頭十位二十位跟中國(guó)情況差不多，從這兩個(gè)特性，一個(gè)是媒體特性比較強(qiáng)，另一個(gè)明星特點(diǎn)，當(dāng)然還有其他原因，比如說大家都意識(shí)到社會(huì)化網(wǎng)絡(luò)，我個(gè)人也不太懂，社會(huì)化網(wǎng)絡(luò)到底怎么理解的？所謂的交互網(wǎng)絡(luò)不是互聯(lián)網(wǎng)未來，這點(diǎn)大家都認(rèn)識(shí)比較深。在此之前摸索了兩年多時(shí)間，到去年我們CEO定了這么一個(gè)發(fā)展方向，定了這個(gè)發(fā)展方向之后，發(fā)展還是非常迅猛的，我就先說這些。

洪波：你對(duì)其他巨頭競(jìng)爭(zhēng)怎么看的？

陳彤：還有什么其他巨頭？咱們應(yīng)該私下討論這個(gè)問題，經(jīng)常有些人斷章取義就發(fā)微博了，他愿意不愿意嘗試一種全新的模式，這種模式對(duì)他是摧毀性的，革命性的，這是個(gè)問題。另外一個(gè)，像現(xiàn)在新浪從CEO到最底的監(jiān)控，是全公司之力做微博。我知道其他網(wǎng)站類似部門整個(gè)的配制，整個(gè)的級(jí)別都是非常低的，我也不相信他們短時(shí)間之內(nèi)會(huì)調(diào)整過來，真的不存在哪個(gè)巨頭做了會(huì)怎么樣。

洪波：下邊問題問中企動(dòng)力總經(jīng)理陳丹，在我印象中，過去中企動(dòng)力是不多的勞動(dòng)密集型企業(yè)，中企動(dòng)力從營(yíng)收規(guī)模，整個(gè)公司價(jià)值來說不是特別大，但是它的人員比新浪網(wǎng)還多。但是現(xiàn)在中企動(dòng)力也在做一些轉(zhuǎn)型，包括你開發(fā)自己的產(chǎn)品，過去更多的是代理，現(xiàn)在是希望賣自己的產(chǎn)品，在中企動(dòng)力勞動(dòng)密集型企業(yè)，是怎么面對(duì)創(chuàng)新以及所謂的創(chuàng)新邊界問題的？

陳丹：謝謝主持人這個(gè)問題，讓我有機(jī)會(huì)說一下我們公司的想法。中企動(dòng)力現(xiàn)在是六千多人，它并不是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，確切的說是一個(gè)IT公司，我們這家公司從99年成立到現(xiàn)在，始終定位就是為中小企業(yè)提供信息化服務(wù)，一聽這個(gè)命題就可想而知它的難度。中小企業(yè)的信息化這種資源能力和企業(yè)家，企業(yè)主對(duì)于信息化的認(rèn)識(shí)，大中型企業(yè)跟中小企業(yè)是千差萬別的。如果談到轉(zhuǎn)型，應(yīng)該不是轉(zhuǎn)型，而是一直沿著這條路走，只是到現(xiàn)在經(jīng)過這么多年的耕耘跟積累，走上了我們認(rèn)為一直想走的那條道路，是這樣一個(gè)概念。在這里我打一個(gè)簡(jiǎn)單的比喻，我們做的可能不像互聯(lián)網(wǎng)公司，但是更像IT公司。在這里邊差別打一個(gè)很形象的比喻，如果我們想要撐船渡海，對(duì)于有實(shí)力的人來講甚至可以造一艘船，大中型企業(yè)的事情，他們可以自己建立一個(gè)IT的團(tuán)隊(duì)，他們也可以整體做一個(gè)整個(gè)系統(tǒng)集成外包，但是對(duì)于中小企業(yè)來說，他們不可能這樣做，我們想做的就是真正讓中小企業(yè)通過買船票，就能渡海。但是它的難點(diǎn)非常大，就是要基于統(tǒng)一平臺(tái)進(jìn)行運(yùn)營(yíng)服務(wù)，同時(shí)必須保證這個(gè)服務(wù)能夠滿足中小企業(yè)的需要，并且還要兼顧他們一部分個(gè)性化需要，同時(shí)必須讓他出的錢就是船票的錢，所以這就是我們公司的一個(gè)難度。你很難一個(gè)想象中小企業(yè)要做信息化，他享受你的信息服務(wù)，你必須要讓他看見你，我們的經(jīng)驗(yàn)是簽了合同大概都是三千，五千，一萬，兩萬的，這種合同中小企業(yè)客戶也是非常較真的，所以在這樣的情況下，我們是基于這個(gè)市場(chǎng)特點(diǎn)，一方面我們?nèi)肆Y源是在于搭建這個(gè)平臺(tái)，基于云計(jì)算，基于互聯(lián)網(wǎng)提供的運(yùn)營(yíng)服務(wù)，另外一個(gè)就是非常傳統(tǒng)方法，因?yàn)槲覀冏龅闹行∑髽I(yè)市場(chǎng)，你就必須面對(duì)面的本地化服務(wù)，所以我們必須要有這么多的服務(wù)人員，這就是我們的模式。

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